Да... Сочувствую мальчику!

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

А вот то, что он в упор не хотел видеть разницу между Ангелом и Анжеласом - это другое дело. Такая нездоровая озлобленность, несмотря на то, что вырос Коннор, вроде, не обиженный ни любовью со стороны Хольца, ни правдой - Хольц мальчику никогда ни в чем не врал.

И ни одного светлого момента в принятии решений!! Это же надо так постараться - из всех возможных вариантов выбора Коннора неизменно и всегда выбирал самый худший!! Это говорит о том, что натура у пацанчика-то гнилая.

MRLex - FOREVER !!!

Хольц воспитывал ФАНАТИКА, который живет по принципу: "Карфаген должен быть уничтожен!" Он видел в Конноре инструмент для своих планов. Коннор может считать, что Хольц его любил, но я в это не верю. Тот, кто любит, никогда бы не сделал того, что мы видели в сериале. Заботился - да! Учил выживать? Однозначно! Но только не жить и любить. А вот ненавидеть и мстить Хольц его ХОРОШО учил.

А откуда им взяться? Жестокий мир (Кворт-офф) - жесткие чувства. Там нужно ВЫЖИВАТЬ, а не жить.

У Коннора внутренней боли не меньше, чем у родного отца. Если сесть и разобрать по событиям, то у него своя правда. Иначе поступать он не может.

Дело не в натуре. Представь: чужой мир, где ДРУГИЕ законы и отношения, полная "сдвижка" полюсов "хорошо - плохо", отчаянье, непонимание + элементарный подростковый протест. Подрастет - поумнеет. Хотя, между нами, ребятами, без "правки памяти" вряд ли бы он сумел выплыть САМОСТОЯТЕНЬНО. Позитивного алгоритма жизни Хольц ему Не ДАЛ. Ведь Коннор в Кворт-оффе просто НЕ ВИДЕЛ нормальных человеческих отношений.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Мальчик, т.к. в нем Ангел бы видел самого себя. Но лучшую свою сторону. И воспитывая сына, давая ему все, накопившееся в нем за 250 лет, Ангел бы смотрел как растет его ребенок и становится хорошим человеком. Это бы лишний раз убеждало самого Ангела в том, что и он сам является хорошим человеком.

Коннор не сможет реализовать ни одну из этих функций.

Хольц выполнил свою месть - он уничтожил то единственное, что было по-настоящему дорого Ангелу. И заодно - Дарле. Хольц как мог изуродовал психику этого ребенка. Коннор по-своему жертва, на нем судьба отыгралась за грехи родителей. Это несправедливо по отношению к мальчику, но это карма - тут уж ничего не попишешь.

Я далека от мысли пытаться исправить Коннора. Сформировавшуюся личность можно "переделать" только "подчистив" его жизненный опыт. Что мы и наблюдаем в сериале - Вейл сделал максимальное, что можно было сделать Коннору в данном случае. Вот пусть все так и остается - для блага самого Коннора.

Новая память, новый опыт, где Корделии нет как класса, а Ангел воспринимается смутной тенью забытого сна. Не надо ему лезть в жизнь Ангела, и Ангелу не надо лезть в жизнь Коннора. Поэтому я и говорю, что Коннор - отрезанный ломоть. Оставим его в покое, ему нет места в судьбе Ангела, а Ангелу нет места в его судьбе.

Коннор счастлив в своей "вейловской" жизни, хоть это и иллюзия. Но тут или "ложь во спасение" помогающая выжить, или "горькая правда", жизни не способствующая. И никакая Корделия не спасет Коннора в этой его "горькой правде".
Поэтому я выбираю для Коннора "святую ложь" - пусть идет себе с миром, и подальше. И пусть никогда сюда (в жизнь Ангела) не возвращается. А то всем (и Коннору, и Ангелу, и всем, кто их окружает) будет очень плохо.

Жестоко по отношению к линии отец-сын? Да, жестоко, если рассматривать всё вне контекста. Но лично я воспринимаю такое завершение этих Ангело-Конноровских отношений как необходимую плату за злодеяния Ангел(ус)а и Дарлы. И пусть мамка с папкой еще спасибо скажут судьбе, что позволила им так дешево отделаться. Могло бы быть гораздо хуже.

И будет - если Ангел не прекратит претендовать на Коннора (в каком угодно смысле!). Ангелу даже опасно пытаться стать "просто другом" Коннору! Любые отношения Ангела с Коннором закончатся катастрофой для мальчика. А то и для самого Ангела.

dolores, ты знаешь мое мнение насчет существования момента "вопреки" в ситуации человека. Если бы человек действовал (думал, чувствовал и т.д.) только "благодаря", то чем бы он отличался от всей неживой природы, функционирующей в рамках причинно-следственных связей?

Человек именно тогда проявляет себя как человек, когда включается это самое "вопреки". Откуда что берется? Человек способен на внутреннее чудо! Ничто, казалось, не способствовало тому, чтобы он так поступил, ан нет - человек вдруг принимает правильное решение!

Две трети человечества может сказать о себе : "Среда заела". Так что, получается у них нет шанса? И если так все безнадежно, то может их сразу уничтожить, чтобы не мучались и не множили зло? Да вроде нет - и в самой "безнадежной безнадежности" люди становятся светлыми. На том и стоим.

Но не все, разумеется. Кто-то может пойти за своим внутренним светом, а кто-то не может. И не хочет.

Корделия очистила Коннора, дав ему шанс на принятие, прощение, примирение и т.д. Но Коннор забрал этот шанс для своего "внутреннего пользования", абсолютно ничего светлого не отдав этому миру.

Он предпочел остаться злобным гаденышем, обвиняющим всех, весь мир, в своих бедах. Так ему удобнее. Ну, что ж, его выбор. Поэтому я и говорю: все поступки Коннора свидетельствуют не в его пользу.

А то, что Корделия дала Коннору "момент счастья", так это ему не поможет. Сколько бы еще таких светлых моментов она ему не довала бы - он их все себе за пазуху спрячет, ни с кем не поделится. А "за пазухой" счастье гибнет очень скоро.

Коннора ничто не сможет согреть, т.к. еще раз повторюсь - он никогда не хочет действовать "вопреки" (злу, которое знал всю жизнь). Он хочет только мстить, убивая все светлые моменты, дарованные ему судьбой (включая и любовь к нему Ангела, кстати).

MRLex - FOREVER !!!

Это очень хорошо иллюстрирует Коннора и наше к нему отношение, по-моему. Пока все "пыхтят", стараясь его "спасти" по своему разумению, Коннор очень неплохо чувствует себя в том самом болоте, которое он выбрал себе домом.

Правда Коннору не нужна ни в каком виде - он не хочет ничего знать, понимать, разбираться. Коннор хочет большой ЛЖИ (иллюзии ) и цепляется за нее всеми правдами и неправдами. И открыто об этом заявляет.
Настоящий "мальчик" В+Х!

Ну, что ж это его право - хотеть быть обманутым. Только Ангелу с таким "любителем лжи" придется ой как не сладко!! Вряд ли Ангелу нужен именно такой сын.

И если Коннор не хочет жить, разбираясь в правде (это требует огромных душевных сил, а их Коннор тратить не намерен), то пусть живет себе во лжи. Ему так удобнее, надежнее и комфортнее. И Бог с ним! Но для Ангела такой сын будет еще одним "камнем на шее" .

Мое мнение такое: все, что связано с его прошлым (Дарлу, Ангелуса, Коннора - их сына) Ангел должен "отпустить" абсолютно и безвозвратно! Пусть идут своей дорогой и будут счастливы. Но без него.

Или хотя бы - пока без него. Пока Ангел не восстановится полностью и не освободиться от проклятия.

MRLex - FOREVER !!!

Согласна. Правда требует больших усилий, а то, что забито на уровне подсознания, трудно менять.

Когда я впервые смотрела сериал, мне показалось, что Ведон "не додумал" финал истории Хольца. Было бы куда лучше нам показать, что Хольц ДЕЙСТВИТЕЛЬНО полюбил Коннора и через эту ЛЮБОВЬ смог простить все, и измениться. Тем более, то, что сыграл актер, не противоречило этому варианту.

Пусть бы именно Джастин, озлобившись до конца, не сумела простить Хольцу его ухода в Кворт-офф (того, что он ее бросил) и САМОСТОЯТЕЛЬНО завернула все то, что мы вмдели в сериале. Был бы хороший контраст двух путей: пути прощения и пути мести, что только сильнее обострило бы ситуацию.

И только потом, уже в конце 4 сезона, мне стало понятно, что Коннора мог воспитать таким только ФАНАТИК, который в нем видел свое оружие.

Осуществленная месть, которая была главной жизненной целью - это духовная смерть. Не случайно язычники, совершившие главную месть, в которой видели смысл своей жизни, потом убивали себя, а христиане уходили в монастырь (умирали для мира).

Хольц воспитывал Коннора для ТАКОЙ СУДЬБЫ. Мальчик должен был убить Ангела и... Умереть, потому что к ЖИЗНИ его НЕ ГОТОВИЛИ. Отсюда и все проблемы. Коннор буквально"завис" между жизнью и смертью. И выполнить то, что считал смыслом жизни, он уже не в силах, и жить по-другому, без мести, не может. НЕ УМЕЕТ. Отсюда и все, что мы видим.

Добавлено (04.05.2009, 14:57)
---------------------------------------------

Нужен. Коннор ИЗМЕНИЛСЯ. В 5 сезоне он уже НЕ ТОТ, каким был. В новой приемной семье, позабыв свое прошлое, он ощутил, что такое действительно ЖИТЬ и ЛЮБИТЬ. Он ни за что бы не принял это знание, помня о прошлом, сколько бы любви и тепла ни давали ему. Но, забыв то, что было, получил новый жизненный опыт, который помог ему в будущем.

Как определенный ЭТАП - не отрицаю. Но только нужно помнить, что это конкретный МОМЕНТ, после которого все равно будет нужно узнать и принять правду.

В конкретный момент. Потом все равно придет час, когда человек наберется сил принять правду. Однако до этого нужно ДОЖИТЬ. Бывают моменты, когда правда на самом деле может убить.

Он не живет во лжи. Он понял все, что ему было нужно. И главный вывод, который сделал Коннор: те, кто ему дорог (приемная семья) нуждаются в нем. Они научили его любить и жить, значит, он должен их защищать.

Но и Ангела он теперь понимает и принимает. Вспомни финал: Коннор мог бы уйти к приемной семье после встречи в кафе, но он понял, что у Ангела что-то не так и пошел за ним. Вместе с отцом он сражался с Гамильтоном и едва не погиб. А потом, в комиксах, Коннор делает все, чтобы помочь тем людям, которые выжили в адском городе.

Коннор прекрасно понимает, где правда, а где ложь, а в прошлом не хочет "копаться", чтобы не растравлять старых ран ни себе, ни отцу. Главное ведь понятно и так! Замечательный парень!!!

Дарлу нужно действительно отпустить, потому что она заслужила покой. Хватит нам издеваться над ней! А у Ангела с Коннором после 5 сезона отношения просто ПРЕКРАСНЫЕ. И обрывать их совсем не хочется. Пусть будут счастливы.

Что до Корделии, то ее появление может пробудить прошлое чувство потому, что она была ЕДИНСТВЕННЫМ существом, пробудившим искру ЛЮБВИ в сердце Коннора, когда он мог лишь мучиться и ненавидеть. А такое НЕ ЗАБЫВАЕТСЯ никогда.

Добавлено (04.05.2009, 15:10)
---------------------------------------------
Juliya, у меня комп явно "глючит". Он выдал только 2 часть твоего сообщения, на которую я и ответила. А первая появилась только сейчас, когда мне пора уходить. Но я на нее тоже и отвечу. Извини, что порядок нарушился или в том, что я пишу, что-то без учета начала сообщения.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

И , кстати, к слову. Это даже хорошо для Анкорди, что Корделия имеет опыт с Жасмин! Это поможет ей лучше понять Ангела с его Анджеласом. А Ангелу этот эпизод позволит поверить, что Корди его ДЕЙСТВИТЕЛЬНО понимает (глубинно, а не на словах). Это сблизит их еще больше.
"Счастье - это когда тебя понимают". Это лишний раз доказывает, что Ангел будет счастлив только с Корделией. Она близка ему так, как никто другой никогда не был и никогда не будет.

А что касается того, что Корделия уже стала "свехр-сильной женщиной" доказательство чему - серия с ней в 5-м "А", то мне кажется, что это было то, что называется "собрать последние силы" (она что-то такое говорила, но я не помню дословно). Что-то вроде выброса адреналина. После чего наступает "откат" - упадок сил, иногда доходящий до состояния апатии.

А то, что Корди достаточно хрупка и уязвима мы имели "удовольствие" наблюдать и в третьем (последнем с ней - настоящей) сезоне тоже. И Ангел это прекрасно знает. Заботиться о Корделии - первейшее его желание и главный приоритет (о чем он абсолютно четко сказал перед Пайлией).

=========

dolores, а что касается Коннора, то я буду очень рада, если у него все сложится хорошо. Мы заговорили о нем в связи с его чувствами к Корделии, и я свою точку зрения на этот момент уже озвучила: отношение его к ней - это на самом деле отношение сына к матери. Пусть такими и остаются. И это еще одно "за" в пользу Корделии как женщины для Ангела.
(Да и внешне она ему больше всех подходит! ).

(А два сообщения потому, что слишком длинный текст с одно сообщение не проходит)

MRLex - FOREVER !!!