Фан сайт сериала Кости | Bones fansite
Форма входа
Случайное фото
29(1)
29(1)
Избранные ссылки
Быстрый доступ к выбранным темам.
Sponsors
Друзья сайта
Наш опрос
Какой из героев сериала Кости вам больше нравится?
Всего ответов: 1629
[ · Регистрация · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lehane, RES, Juliya  
Форум » Другие сериалы » Баффи, Ангел » Отдельные аспекты образа Ангела с точки зрения режиссуры. (Несколько моментов для понимания образа Энджела.)
Отдельные аспекты образа Ангела с точки зрения режиссуры.
JuliyaДата: Вс, 19.04.2009, 02:19 | Сообщение # 436
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (dolores)
Анджелас не бросает вызов, «калеча» лучших, а испытывает настолько сильное ОТВРАЩЕНИЕ к себе, что хочет создать еще КОГО-ТО настолько же отвратительного, чтобы было легче жить.

О, если Спайк действительно так считает (а не просто хочет "уесть" Ангела), то он очень высокого мнения об Анджеласе! surprised Он ему и в бездушном состоянии приписывает мысли душевного. Это говорит о том, что как бы Спайк ни ненавидел (возможно) Анге(ус)а - он его очень уважает.

Quote (dolores)
Зато есть внешний конфликт с Богом, про который мы уже говорили, и которого, как ни странно звучит, у БОЛЬШИНСТВА ВАМПОВ нет.

Да, такое впечатление, что Ангелус сводит с Богом какие-то личные счеты. За что же он Его так ненавидит?

Quote (dolores)
А потом «разгребать» и искупать в пятьдесят раз больше, чем остальным.

Ну, дык, я ж говорила, что Ангел(ус) - русский духом! tongue Любить - так королеву, красть - так миллион! На мелочи мы не размениваемся. biggrin Если уж грешить, так чтоб земля дрожала, а небу стало тошно. А если уж каяться, то жить на помойке и жрать одну крысу в месяц! wink Приятно ли Ангелу было жить на помойке с его-то вампирским обонянием? (Вопрос чисто риторический biggrin ).

Quote (dolores)
Вдвоем, как вампы, они были СТРАШНОЮ силой, по отдельности потеряли очень многое.

Да, Европа, наконец-то, вздохнула с облегчением. smile

Quote (dolores)
Если бы Ангел смог жить по ЭТОМУ ПРИНЦИПУ, то все его проблемы, включая проклятие, разрешились бы сами собой.

Очевидно, это следствие того, что Ангел старается как можно тщательней отмежеваться от Анджеласа. dry Не думаю, что это его осознанная установка, но все-таки его может подводить именно желание избавиться от всего, что было ему присуще в состоянии бездушности.

И если Анджелас не привязывался ни к чему и поэтому был абсолютно свободен, то Ангел, наоборот, стремиться привязаться ко всему, к чему можно. В этом он видит свое главное отличие от ненавистного внутреннего монстра. dry "Анджелас ничем не дорожил, я же, в отличие от него, дорожу до посинения "этим" ("это" - может изменяться, но принцип остается) Поэтому я - не он! Я не такой!"

Quote (dolores)
Как только Ангел ПО-НАСТОЯЩЕМУ снимет свои «зацепки», у него все разрешится.

Наверное, это не дает ему сделать его внутренний страх (точнее даже - паника) возвращения Анджеласа, если он (Ангел) себе позволит взять в актив хоть что-то от него (Анджеласа), sad

Quote (dolores)
Не наткнись я случайно в этот раз на 7 серию, было бы то же самое.

Нам в таком случае очень повезло! ohyes

Quote (dolores)
Мне не жалко, я сама хихикала. Причем над всеми сразу, включая нашу «роковую красавицу».

biggrin


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
doloresДата: Чт, 23.04.2009, 11:39 | Сообщение # 437
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote
Jylia: Он ему и в бездушном состоянии приписывает мысли душевного. Это говорит о том, что как бы Спайк ни ненавидел (возможно) Анге(ус)а - он его очень уважает.

Что-то я сомневаюсь. По-моему, кое-кто просто «крайнего» ищет. Там эмоции говорят, а не разум.

Quote
Jylia: Да, Европа, наконец-то, вздохнула с облегчением.

И слава богу! Хватит им куролесить.

Quote
Jylia: это следствие того, что Ангел старается как можно тщательней отмежеваться от Анджеласа.

Однозначно. А поскольку мы любим крайности, то, как ты верно заметила, «с водой выплескиваем младенца».

Добавлено (23.04.2009, 11:39)
---------------------------------------------

Quote
Jylia: Наверное, это не дает ему сделать его внутренний страх (точнее даже - паника) возвращения Анджеласа, если он (Ангел) себе позволит взять в актив хоть что-то от него (Анджеласа).

А пока не перестанет бояться и не начнет брать то, что нужно, меняя «-» на «+», будет «получать по башке». Причем сильно. wink

Ангел не сможет избавиться от Анджеласа окончательно, пока в том останется что-то, желанное и привлекательное для него. wacko

Ангел БОИТСЯ свободы Анджеласа, поскольку хорошо знает именно ее «темную сторону». И, в то же время, какая-то часть его ХОЧЕТ такой же свободы. БОИТСЯ его «творческого начала», поскольку оно служит злу, но ХОЧЕТ той же свободы самовыражения. cry

Как только Ангел ПОЙМЕТ, что свобода и творческое самовыражение не есть эквивалент злу, и он может использовать их точно так же, служа добру, Анджелас просто утратит свою силу и притягательность как для героя, так и для зрителей. Он «испарится», а мы даже и не заметим, когда и как. surprised

Свобода и творчество придавали Анджеласу шарм, вызывая к нему интерес. Без этих качеств он – просто придурок. Кому вообще нужен озлобленный психопат без мозгов? (Ум Анджеласа – это его «творческое начало», способность нестандартно смотреть на мир. Уберите его – что получим?) tongue



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
JuliyaДата: Чт, 23.04.2009, 19:52 | Сообщение # 438
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (dolores)
Там эмоции говорят, а не разум.

Во всяком случае, идея Спайка мне нравится: подчеркивает колоссальность Анджеласа! biggrin Типа, он был таким монстром, что равных ему не было на свете! " И старался он создать монстра себе под стать, и не получилась затея его! Все, кого он создавал - мелки были! Па-ба-ба-бам!! "

Quote (dolores)
А пока не перестанет бояться и не начнет брать то, что нужно, меняя «-» на «+», будет «получать по башке». Причем сильно.

Теперь мне, вроде, начинает быть понятна общая мысль создания этого персонажа: ни Ангел, ни Анджелас, ни Лиам как воплощенная сущность, а слияние этих трех его личностей, но на новом (гораздо более высоком) уровне! Так? Типа, "кому много было дано, с того много и спросится"? Ему изначально (еще в бытность его человеком) дано было много, поэтому и спрашивается с бедняги по полной программе. biggrin

Quote (dolores)
И, в то же время, какая-то часть его ХОЧЕТ такой же свободы.

Я на каком-то форуме прочитала стёбную мысль, что Ангел все время таскает за собой в чемоданчике в потайном отделении шмотки Анджеласа (на всякий случай). Ведь как только наш вампик превращается в "бяку" - сразу меняется и его стиль одежды! tongue Спрашивается, а откуда бы еще он мог эти шмотки Анджеласа брать, если не хранит их бережно все время, будучи душевным? wink

Quote (dolores)
Как только Ангел ПОЙМЕТ, что свобода и творческое самовыражение не есть эквивалент злу, и он может использовать их точно так же, служа добру, Анджелас просто утратит свою силу и притягательность как для героя, так и для зрителей.

Аминь! ohyes


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
doloresДата: Чт, 30.04.2009, 14:13 | Сообщение # 439
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Juliya)
Все, кого он создавал - мелки были! Па-ба-ба-бам!! "

Получается так! biggrin

Quote (Juliya)
слияние этих трех его личностей, но на новом (гораздо более высоком) уровне!

Думаю, да. Иначе к чему весь "сыр-бор" разводить? smile

Quote (Juliya)
Спрашивается, а откуда бы еще он мог эти шмотки Анджеласа брать, если не хранит их бережно все время, будучи душевным?

lol lol lol

Добавлено (30.04.2009, 13:45)
---------------------------------------------
Ребята, продолжаю "АСПЕКТЫ", если кто-то о них еще помнит. Предыдущая часть раздела с напоминанием главной задачи - на странице 28.

ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ОБРАЗА ЭНДЖЕЛА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕЖИССУРЫ И ПСИХОЛОГИИ.

Раздел: "ЭНДЖЕЛ - КОРДЕЛИЯ"

План (окончание)

8. «Период Жасмин» как большая ИЛЛЮЗИЯ (весь IV сезон).
9. Прощальная встреча.
10. Почему я не поклонница пары: "Энджел - Корделия".

Добавлено (30.04.2009, 13:48)
---------------------------------------------
Весь материал, данный в конце раздела (пункты 8 – 10) я уже так или иначе ОЗВУЧИЛА в теме в процессе полемики. Ничего принципиально нового вы не прочтете. Большие куски просто взяты из прошлых дискуссий и вставлены в то место, где им положено быть изначально.

8. «ПЕРИОД ЖАСМИН» КАК БОЛЬШАЯ ИЛЛЮЗИЯ (весь IV сезон).

IV сезон. Что о нем сказать? На первый взгляд он кажется однозначным. Пока Корди «в небе», Энджел окончательно признается себе, что он любит Корделию. А она, наблюдая за ним, тоже убеждена в своем чувстве, хочет как можно скорее вернуться на Землю и делает все, чтобы ему помочь в меру сил (серия в казино).

Но ее возвращение и амнезия меняют ситуацию в корне. Жасмин берет под контроль ее разум и тело. Корди в IV сезоне «Ангела» - уже не Корди. Каризма Карпентер играет Жасмин в оболочке Корделии. Не случайно Лорн, «прочитав» ее, ужасается, видя, что именно пришло с телом Корди в их мир.

Исходя из вышеперечисленных фактов кажется, что разбирать ее отношения с Энджелом в этом сезоне бессмысленно. Можно отметить этапы ЕГО восприятия их отношений и ее попытки манипулировать Энджелом, Коннором и остальными людьми. Но ЛЮБВИ, проявившейся раньше, здесь НЕТ.

Между тем именно IV сезон для героя является ПЕРЕЛОМНЫМ. В нем – скрытые корни дальнейшей трагедии Энджела. Герой СМЕРТЕЛЬНО УСТАЛ. Он еще не желает признать это, делая все, чтобы скрыть от других, что с ним творится, но силы уже на исходе. Припомним главные стрессы из предыдущих сезонов «Баффи» и «Ангела»:

1. Сто лет в Аду, едва не лишивших героя рассудка. (Вспомним, в КАКОМ состоянии он возвращается).
2. Волевое решение расстаться с Баффи, чтобы не портить ей жизнь и отъезд «в никуда». (Сильнейший стресс, из которого Энджела «вытащил» Дойл, дав какую-то цель.)
3. Окончательное принятие ситуации и смирение с тем, что для него ЛИЧНО в этом мире уже ничего не осталось. (Отъезд из Саннидейла перед известием о Шаншу.)
4. Потеря веры в возможность хоть что-то изменить в этом мире. (Поездка с Холландом Маннерсом в Ад, который оказался Землей.)
5. Открытие, что принесенная жертва – отказ быть человеком, поскольку ценой счастья станет жизнь любимой девушки – оказалась бессмысленной.
6. Похищение Коннора злейшим врагом.
7. Открытие, что сын решил уничтожить его.
8. Пребывание под водой в течение нескольких месяцев. Голод, который постепенно сводит с ума. (Вспомним слова Уэсли о том, что физически вампир может прожить в такой ситуации долго, но его рассудок потерпит непоправимый ущерб.)

Добавлено (30.04.2009, 13:51)
---------------------------------------------
Это – ГЛАВНЫЕ стрессы. Разная «мелочь», типа повседневных сражений, опасности, пыток, страстей, ссор в расчет не берется, хотя, даже если убрать ключевые 8 пунктов, их хватит на то, чтобы «сорвать» нормальную психику. Стресс не выходит наружу, а прячется вглубь, потихоньку разъедая веру в себя и надежду на лучшее будущее. Энджел пока еще «держит удар», находя раз за разом в себе силы вновь подниматься и двигаться дальше. Но каждый новый шаг все сложнее, болезненней.

Чтобы жить дальше, Энджелу нужно на что-то надеяться. Не на Шаншу, которое с каждым новым подвигом лишь отдаляется. Не на прощение. Оно уже перестало греть душу и не способно в нем вызвать живой отклик. Не на любовь сына. Коннор НЕ ХОЧЕТ поддержки отца. Он опасен.

Когда я читаю на форуме вопли о «несчастном мальчике», выгнанном папой на улицу, хочется задать вопрос:

- А что вы предлагаете сделать? Элементарно, на бытовом уровне? Сказать: «Сынок, ты пытался меня убить, но я прощаю тебя? Оставайся со мной рядом!»

Такое бы было возможно, если бы Коннор РАСКАЯЛСЯ в сделанном и захотел сам наладить отношения. Но в сериале этого нет. Мальчик озлоблен и ни о чем не жалеет. А если так, то подросток способен ПОВТОРИТЬ покушение в любой момент. Оставляя его рядом, отцу придется, как минимум, ночами его приковывать к батарее наручниками из лучшей стали, если он хочет элементарно остаться в живых. А такое отнюдь не способствует добрым отношениям.

НЕЛЬЗЯ НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ЛЮБОВЬ НИКОМУ, даже РЕБЕНКУ, если он НЕ ЖЕЛАЕТ ее принимать. Я вообще поражаюсь, насколько Энджелу хватает ума и такта понять и принять ситуацию. Коннор должен сам убедиться, что за поступки надо ОТВЕЧАТЬ.

При этом Энджел старается знать о нем все и в критической ситуации незаметно быть рядом. Когда его сыну РЕАЛЬНО нужна будет помощь, он сможет ее дать. Если Коннор захочет САМ восстановить отношения, отец его примет. Но ПРИНУЖДАТЬ и НАВЯЗЫВАТЬ свое общество и свои чувства Энджел не станет никогда.

Для Коннора это ЛУЧШИЙ из всех вариантов, однако этот «сценарий» не в состоянии поддержать Энджела. Что же ему остается? Что еще способно его удержать в этом мире, давая возможность и силы ИДТИ ДАЛЬШЕ? Что в этом мире осталось именно ДЛЯ НЕГО? Корди. Ее поддержка, ее тепло, ее… Любовь? Слово не было названо, но Энджел чувствует, верит, что это так. И он прав.

Почему же тогда, обнаружив Корделию, Энджел не стал возвращать ее? Да ведь ответ на поверхности! Это Корделия знает, что ей плохо там, наверху. Энджел же увидел свет и ощутил теплоту, о которых мечтал постоянно. Иллюзия рая, ненужная Корди, ему показалась живою мечтой, воплощением того, о чем Энджел подсознательно грезил все это время, желая согреться, успокоиться и отдохнуть.

Разве можно отнять СЧАСТЬЕ той, кто тебе дорога? Потому, что тебе САМОМУ сейчас плохо, и ты хочешь, чтобы она поддержала тебя? Каждый видит то, что ему близко…

Добавлено (30.04.2009, 13:52)
---------------------------------------------
Не случайно на форуме в свое время провели параллель к ситуации с Баффи. На самом деле при внешнем, поверхностном сходстве, ситуации абсолютно контрастны.

Друзья Баффи ВЕРЯТ, что Баффи в АДУ и стремятся вернуть ее любой ценой, полагая, что этим спасают ее. Возвратившись из Рая, Баффи очень долго не может привыкнуть к земной жизни, так как она была на небесах по-настоящему СЧАСТЛИВА.

«Рай» созданный Жасмин и Скипом для Корди – ИЛЛЮЗИЯ, ложь. Но Энджел за это время настолько стосковался по теплу и свету, что попросту неспособен отличить обман от правды. Он ВЕРИТ, что Корди там счастлива. И смиряется. НЕЛЬЗЯ СТРОИТЬ СВОЕ СЧАСТЬЕ ЦЕНОЮ СЧАСТЬЯ ДРУГОГО. Это Энджел себе уяснил хорошо.

Возврашение Корди, утратившей память, становится новым испытанием. Энджел старается ей помочь «в меру сил», но он настолько измотан психологически всем предыдущим «опытом», что начинает излишне болезненно реагировать на различные мелочи. И полагает, что Корди воспринимает их ТАК ЖЕ, КАК ОН. Значит, нужно ее оградить от всего, что способно травмировать, испугать или причинить боль.

Ошибка? БОЛЬШАЯ ОШИБКА, хотя и от чистого сердца. «Попытки оградить» дают результат, совершенно обратный тому, что ждал Энджел.

На форуме поднимали вопрос, почему Энджел сразу же ей не сказал правду и не признался в своих чувствах. Насчет «сказать правду было бы лучше», спорить не буду. Естественно, лучше!

Но для такого поступка Энджел должен быть немного в другом состоянии. А он, как я говорила, УСТАЛ и считает, что Корди, лишенная памяти и перепуганная «загадками Гипериона», не в силах принять реальность. Отсюда – страх Энджела как причинить Корди боль лишним словом, так и испытать эту боль самому.

Что до его «признаний», то в данной ситуации (Корди не помнит о прошлом и плохо ориентируется в настоящем), они прозвучали бы не только глупо, но и непорядочно. Корди НЕ МОЖЕТ ответить, что чувствует, так как не знает сама. Любая попытка героя в этом направлении будет ею воспринята как давление, способ использовать ситуацию. Что, кстати, мы и наблюдаем в дальнейшем, когда Корди вдруг начинает его обвинять.

Добавлено (30.04.2009, 13:55)
---------------------------------------------
Ситуация с возвращением памяти мало что дает героям в понимании их отношений. Энджел по-прежнему «ждет ответ», Корди (вернее, уже Жасмин), не может (не хочет) ему сказать то, что он хочет услышать.

Но прежде, чем идти дальше, хочу уточнить один момент: параллель, проведенную в форуме Marmalyka (серии с потерей памяти). Сходство опять чисто ВНЕШНЕЕ.

1. В «Ангеле» все герои, потерявшие память, становятся СЕМНАДЦАТИЛЕТНИМИ, то есть совсем не похожими на себя нынешних.

Исходя из предлагаемых обстоятельств, в 17 лет Лиам озлоблен на мир, у него конфликт с отцом, он не хочет жить дальше, но... Но в пятнадцать – семнадцать лет почти КАЖДЫЙ подросток, даже самый «благополучный», проходит похожий этап. У одних он минует достаточно быстро, другие «застревают» в такой ситуации. Внешние факты играют не последнюю роль.

Лиам БОРЕТСЯ с миром, считая его враждебным. А если тебе угрожают, то ты защищаешься, либо угрожаешь в ответ. «Вампирская сущность» СОЗВУЧНА состоянию 17-летнего Лиама.

2. Герои «Баффи», теряя память, остаются САМИ СОБОЙ. Они не помнят свои биографии и имена, но сохраняют ТЕ КАЧЕСТВА, что имеют на ДАННЫЙ момент. (Точно так же как Корди, вернувшись в «Гиперион», ведет себя как та Корди, которую мы помним в 3-м сезоне «Ангела», а не в 1-м «Баффи».)

Спайк в «Баффи» - это Спайк со всем уже пережитым им опытом. Он его может забыть на уровне разума, но все равно он ПРИ НЕМ. Проводить параллели между семнадцатилетним Лиамом со всеми его подростковыми комплексами и заморочками и Спайком, делая вывод о том, что один изначально «плох», а другой «благороден» - подтасовывать факты.

Или сравнивайте семнадцатилетних подростков Лиама с Уильямом, учитывая ох образ жизни и проблемы в семье. (У Уильяма они ДРУГИЕ, но их тоже хватит!) Или «стирайте память» Спайку и Ангелу, а потом делайте выводы.

Даю гарантию: Уильям себя проявит абсолютно ИНАЧЕ, чем Лиам, но отнюдь не в плане «благородства и подлости». Зрелище, если учитывать факты его биографии, будет достаточно жалкое и неприятное. (Что отнюдь не отрицает того, как повел себя Спайк в свой сто двадцать с чем-то там лет в ситуации, заданной серией).

Точно так же и Ангел, не помня о своем прошлом, себя поведет уже не как подросток, озлобленный на мир и близких, а как 250-летний «одушевленный» вампир.

Дальше следует «краткий период», когда личные отношения ненадолго отходят опять на второй план. Приход Зверя, огненный дождь и ночь Корди (Жасмин) с Коннором. Энджел их видит.

Дальнейшее поведение Энджела вполне типично для «НОРМАЛЬНОГО МУЖИКА». Ясно, что ему больно, что он оскорблен и взбешен увиденным. К «горе стрессов», накопленных Энджелом, вновь добавляется «камень». Прощать и смиряться больше нет сил. Их хватает только на то, чтобы «послать подальше» и Корди, и Коннора. Возмущаться его поведением не вижу смысла. Он в своем праве. Точно так же, как наша «пара» - в своем.

Вообще, если сделать вывод о том, чему учится Энджел на данном этапе, так это СТАНДАРТНО вести себя с женщиной в негативной ситуации, через которую в жизни проходит любой.

Добавлено (30.04.2009, 13:58)
---------------------------------------------
Но обстоятельства вновь вынуждают Энджела возобновить контакт с Корди. Ее совет переступить через личные чувства ради общего дела им принимается. И – очередной «новый камень» к «горе». Тяжело? Да! Настолько, что перестаешь понимать: «Для чего?».

Именно в этот момент возникает идея: «Нам нужен Анджелас!» Зачем? Чтобы узнать, как одолеть Зверя! Бурный протест со стороны Энджела быстро сменился согласием. Только ли «ради дела?» В первых страницах «Аспектов» я уже писала: Анджелас несет ощущенье СВОБОДЫ, которого нет ни у Лиама, ни у Энджела. Лишь научившись себя ощущать в этой жизни СВОБОДНЫМ, Энджел сможет избавиться от своей «злой половины». Пока его нет, Анджелас будет жить, поднимая время от времени голову.

Именно в ДАННЫЙ МОМЕНТ «груз», который лежит на сердце, кажется невыносимым. Возможность хотя бы на краткий момент «получить передышку» влечет, как бы Энджел ни отрицал это.

«Греза» Энджела – символ того, чего он хочет в жизни. Друзья, сын, любимая женщина. Семья, любовь, дружба. То, чего хочет ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК. Очень мало и очень много… То, что ему не дано. (Ситуацию с именем Баффи я прописала на форуме дважды, поэтому повторяться не буду.)

Анджелас… Подробно разбирать эту линию смысла нет. Все понятно и так. Только один нюанс: в первый раз Анджелас открыл, что его СВОБОДА – ТО МНИМАЯ! И на него есть управа. Внутренний голос (Жасмин), чуть не сведший с ума, пояснил, что деваться-то некуда. А это значит, что главный «крючок», на котором держался наш демон, ОСЛАБ. Если он тоже пленник, причем не Души, а каких-то там внешних сил, то зачем он вообще нужен Ангелу?

Это не значит, что после такого открытия Анджелас сразу исчезнет, и все станет замечательно. Не исчезнет, но ОСЛАБНЕТ. Утратит то главное качество, ради которого за него держатся. Если и он НЕСВОБОДЕН, то значит, свобода – не то, что привык понимать Энджел под этим словом. А если так, тогда ЧТО? Может быть, уяснив и приняв это, Энджел расстанется с демоном? В сериале ответ на вопрос не дается.

Возврат Души и открытие, что Корди ждет «ребенка» от Коннора. Понимание, что это не человек. Открытие: именно «Корди» была хозяином Зверя. Сомнение в том, что она – настоящая Корди. И выбор, поставленный жизнью перед Энджелом: убить ее или дать шанс родиться тому, что она носит… Выбор, который Ведон не в первый раз назначает героям, и от которого Энджел избавлен «рождением» Жасмин.

Дальнейшая линия – это уже не любовь. Это своеобразный «гипноз» подчинивший почти всех, освобождение Энджела и очередной шаг, который приводит к победе. Но именно чувство усталости делает Энджела морально уязвимым. А «игры» мертвой Лайлы, которая пробует подать гибель Жасмин как «потерю рая для всего человечества», чтобы усилить чувство вины, не улучшают ситуацию.

Добавлено (30.04.2009, 14:01)
---------------------------------------------
4 сезон – это сезон ИЛЛЮЗИЙ, как внешних, так и внутренних. А главный УРОК в отношениях Корди и Энджела как таковых - освобождение от «ложных сфер», создаваемых ими самими (Мы только друзья… Что плохого… Люблю Груссалага… Ей там хорошо…) и кем-то другим (Ложный мир Скипа… Мир Жасмин...)

Кажется, что ситуация Коннором – очередная сфера – ИЛЛЮЗИЯ. Но это не совсем так. Напоминаю, в чем опасность личной ИЛЛЮЗИИ, созданной человеком.

Термин «иллюзия» с точки зрения одной из эзотерических концепций.

1. Сильный, искренний и эмоциональный человек очень хочет добиться конкретных условий жизни, в которых, как ему КАЖЕТСЯ, он будет счастлив.
2. Мир против, так как человек объективно НЕ ГОТОВ принять то, о чем искренне просит или потому, что у человека ДРУГАЯ задача по жизни.
3. На границе столкновения 2 энергий (мира и человека) образуется тончайшая энергетическая «пленка», которая заключает активную личность в огромный невидимый шар – сферу.
4. «Сфера» не позволяет энергии человека нарушать жизненную структуру реального мира, не выпуская ее из «личных» границ.
5. Человек, продолжая вырабатывать энергию своих желаний и мыслей, заполняет ею всю сферу, формируя внутри «идеальный мир», о котором мечтает.
6. «Сферу», наполненную личной энергией человека и именуют ИЛЛЮЗИЕЙ.

Без ИСКРЕННЕЙ ВЕРЫ в то, о чем думает человек, иллюзию НЕ СОЗДАШЬ. Внутри своей иллюзии лгать нельзя, нужно искренне верить в то, что этот маленький мир - настоящий.

В чем ОПАСНОСТЬ «иллюзии» для человека:

1. Благодаря «оболочке» человек отделен от реального мира. Нарушен энергетический канал связи с главным источником.
2. Рано или поздно человек «истощит» свой запас энергетики, и ИЛЛЮЗИЯ лопнет, как мыльный пузырь, оставив после себя лишь усталость и опустошенность.
3. Лучший из вариантов: события, обстоятельства, люди, попавшие в сферу ИЛЛЮЗИИ, но не вписавшиеся в «правила игры», мимоходом разрушат ее, не заметив, что именно сделали.

Почему этот вариант самый лучший? Человек пока не успел растратить свои силы. Он в состоянии «начать с нуля». Но не строить ИЛЛЮЗИЮ заново, а искать место в реальности.

Добавлено (30.04.2009, 14:03)
---------------------------------------------
В ситуации с Коннором не создается «особая сфера» за счет энергетики юноши. Значит, опасность моментов 1 и 2 отсутствует. Мальчик получает «тепло» ситуации, возможность создания «позитивного алгоритма» существования в мире. Он учится быть счастливым и принимать любовь.

Другое дело, что ИЛЛЮЗИЯ – всегда иллюзия, пусть и чужая (в данном случае – Вейла, который ее создал). Значит, рано или поздно она должна быть уничтожена, чтобы человек смог идти дальше. Что и происходит.

И еще момент. Я уже не помню, писала это в личном письме или в форуме, но повторюсь еще раз. В форуме очень много возмущались, как Энджел ПОЗВОЛИЛ ИЗМЕНИТЬ ПАМЯТЬ своим друзьям.

Между тем, этот конкретный момент НЕ ПОКАЗАН в сериале. Мы видим вместе с Энджелом Коннора, который хочет взорвать себя, Корди и людей в супермаркете. Лайла намекает, что это можно остановить, но КАК КОНКРЕТНО, нам НЕ ПОКАЗАНО. А потом получаем финал: все забыли о том, что Коннор существовал.

А теперь вопрос: вы УВЕРЕНЫ, что Лайла открытым текстом проговорила Энджелу ВСЕ УСЛОВИЯ сделки ДО того, как ее совершили? Я, например, сомневаюсь. Слишком МАЛО ВРЕМЕНИ оставалось для этого.

Скорее всего, Энджелу было в первый момент сказано: если он с друзьями останется в «Вольфрам и Харт», то его сын забудет свою боль и обретет счастье, которого был лишен, в обычной семье, забыв про Энджела. То есть, привычный для Энджела выбор: «Отпусти дорогого тебе человека для ЕГО СЧАСТЬЯ, пожертвовав своим чувством.» Ничего нового.

А то, что всем остальным сотрут память о Конноре, сказано не было. Зачем давать лишнюю информацию? Да еще такую, которая может «сорвать сделку»? Даже врачи, назначая лекарство больному, очень часто на первом этапе молчат о «побочных эффектах».

Это потом, когда все уже совершилось, и Коннор остался жив, Лайла сообщила «последний нюанс», без которого было «нельзя обойтись»:

- А дело сделано! Не возвращать же все назад? Тогда мальчик уж точно наложит на себя руки… А команда забыла как раз то, что им причиняет БОЛЬ… Разве память о второй ссоре кому-то нужна?... ДЕЛО СДЕЛАНО, возврата нет… Примирись… Всем от этого лишь лучше…

Добавлено (30.04.2009, 14:07)
---------------------------------------------
9. ПРОЩАЛЬНАЯ ВСТРЕЧА.

В V сезоне у Корди и Энджела лишь одна серия. Корди приходит помочь Энджелу снова стать собой и передать ему видения, чтобы он смог идти до конца. Именно эта серия дает фанатам Анкорди надежду на то, что их любимая пара останется вместе.

В форуме много спорили, была ли это Корделия или кто-то вновь использовал ее имя с телом, чтобы провернуть свои планы (приблизить Апокалипсис).

Я писала в «Комиксах» и опять повторю свою точку зрения, так как это момент вызывает регулярные споры на сайтах.

1. Апокалипсис был ПРЕДРЕШЕН СП, независимо от того, что сделает или не сделает Энджел со своей командой.

2. Они предложили Энджелу и команде филиал «Вольфрам и Харт», чтобы взять главных врагов под контроль. Причем сделали все, чтобы Энджел окончательно впал в депрессию и ничего не смог сделать, чтобы ПОМЕШАТЬ им осуществить свои планы:

а) дискредитировали его «работу» (помощь беспомощным) рекламной акцией;
б) предложив его друзьям интересное дело, которое требует сил и времени, свели общение с «боссом» к нулю, заставив его ощущать себя одиноким и никому не нужным;
в) предоставив должность «управленца» лишили реальной возможности делать хоть что-то полезное. (Отдельные эпизоды драк с демонами можно не принимать в расчет. Их слишком мало, и это, скорее, хобби, чем обязанность главы «Вольфрам и Харт», которое ничего не меняет.)

Параллельный план Линдси, разгневавший Старших Партнеров, на первом этапе пошел им только на пользу. Он не смягчал ситуацию, а добавлял проблемы герою, усиливая «генеральную линию» «Вольфрам и Харт» в отношении Энджела.

3. Именно Корди своим появлением разрушила планы СП, поддержав Энджела и вновь вернув ему веру в себя. Корди с помощью поцелуя передала Энджелу свои видения, дав возможность проникнуть в планы противника и разработать «альтернативную линию» действий. Благодаря эпизоду с Корделией Энджел вновь начал действовать, нарушив планы СП.

4. Энджелу и команде В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ удалось ОСТАНОВИТЬ Апокалипсис, ускорив его наступление и ЛОКАЛИЗОВАВ его территорией Лос-Анджелеса.

Не будь прихода Корделии и его плана, Апокалипсис все равно бы наступил, хоть и позже, но, вероятно, по ВСЕЙ СТРАНЕ и потом во ВСЕМ МИРЕ, а не в отдельно взятом городе.

Жертвы с каждым разом все больше и больше, но РЕЗУЛЬТАТ достигается. Его НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ вполне в духе Ведона.

Сомневаться в том, что Корделия – это Корделия, в данном контексте бессмысленно. Девушка сделала все, что могла, лишь бы остановить врагов и спасти любимого перед тем, как «уйти» навсегда. Останься Корди, и Энджел бы вряд ли начал думать о ком-то другом. В тот момент она для него лишь ОДНА.

Добавлено (30.04.2009, 14:09)
---------------------------------------------
ВЫВОДЫ:

1. Главный УРОК, который Энджел усвоил рядом с Корделией, а Корди – с Энджелом: это опасность ИЛЛЮЗИИ. Самообман к хорошему не приведет.

2.Ситуация с Корди в корне ОТЛИЧАЕТСЯ от предыдущих. Корди, в первую очередь, ДРУГ, а потом уже любимая женщина. Именно этот аспект дает ей преимущество перед Баффи и Дарлой в плане моральной поддержки героя. От ДРУГА Ангел готов ПРИНЯТЬ ПОМОЩЬ. Здесь меньше страсти, но больше доверия и поддержки.

Quote
Angelochek
Люди, сестрички, почему я (мож я одна такая?) не ощущаю энтой любви, привязанность, обязанность, почтение и т.д, но не ЛЮБОВЬ, Я не верю в любовь АНГЕЛА к КОРДЕЛИИ, по-мойму это просто отдача долга милой Корди, я скорее верю в его любовь к Дарле, чем к Корди.

Момент, о котором уже говорилось: страсть подавлена разумом и очень сильно. Герои НЕ ПОЗВОЛЯЮТ ей проявиться в их жизни до последнего.

Добавлено (30.04.2009, 14:11)
---------------------------------------------
10. ПОЧЕМУ Я НЕ ПОКЛОННИЦА ПАРЫ «ЭНДЖЕЛ – КОРДЕЛИЯ».

Про мое отношение к паре я уже говорила. Умом понимаю, а сердцем не принимаю.
Возможно, потому, что САМА КОРДЕЛИЯ меня, как зрителя, абсолютно не трогает. В «Баффи» и первом сезоне «Ангела» она попросту раздражает своим поведением, во втором и третьем – перестает, но и бурного отклика или сочувствия не вызывает.

Если Ведон решит, что это ПАРА НА ВСЕ ВРЕМЕНА и Ангел будет с ней СЧАСТЛИВ, бога ради, я это приму. Сам «сценарий отношений», который заложен в Анкорди, мне НРАВИТСЯ. Я больше верю в любовь, выросшую из поддержки и дружбы, чем в голую страсть. Но есть пара моментов, которые очень меня «напрягают». Я знаю, что каждый видит СВОЕ, и что с моей точкой зрения не согласны почти все участники форума, но все равно озвучу ее. Я так ВИЖУ и ЧУВСТВУЮ.

1. В данной паре после Шаншу, когда Ангел очеловечится, у КОРДЕЛИИ обязательно будут ПРОБЛЕМЫ. И не потому, что Ангел – человек «тяжелый в быту и общении», а потому, что она слишком МНОГО возьмет на себя в отношениях. Эта же проблема возникнет с ЛЮБЫМ мужчиной, которого Корди полюбит по-настоящему. Та Корди, которую нам показали в финале, очень сильна и настроена, в первую очередь, ОТДАВАТЬ.

На мой взгляд, это будет очень современная «РУССКАЯ» пара: сильная, уверенная, самодостаточная и успешная женщина, готовая отдавать и поддерживать во всех смыслах этого слова + мужчина, который легко ПРИВЫКАЕТ к психологической и эмоциональной зависимости от партнерши. Причем с другой, менее уравновешенной и понимающей женщиной, тот же самый мужчина способен проявить чудеса ПОНИМАНИЯ и ЗАБОТЫ.

В первом же варианте мужчина НЕ ОЩУЩАЕТ, что женщина в этом нуждается. По сценарию их взаимной «игры» в данной паре слаб именно он, а она сильна. Дети ситуацию не меняют, поскольку мужчина, заботясь о них, продолжает рассчитывать на то, что «мамочка» всегда утешит, поддержит и успокоит его самого.

А женщина, в конце концов, УСТАЕТ от таких отношений. Она начинает чувствовать, что ее «не любят», «используют» и т.д. Хотя все, что ей действительно нужно в такой ситуации (по крайней мере, Корделии с Ангелом) – это регулярно, открыто и искренне напоминать, что она существо слабое и беззащитное, которое очень нуждается в ЕГО поддержке.

Не делать вид, а ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разрешать себе помогать. Причем не только физически: принес из погреба мешок картошки, передвинул шкаф, набил морду соседу, который начал излишне активно поглядывать на «даму сердца» и т.д… Но и психологически: выслушал, дал «поплакать в свою жилетку», утешил, покачал на руках и т.д...
Если допустить, что Корделия не так сильна, как стремятся нам показать в последних сезонах, и готова не только давать, но и БРАТЬ, то проблема решаема.

Но, пока игра будет идти только «в одни ворота», что мы наблюдаем в последних сезонах (Ангел в депрессии, Корди его утешает), ничего путного в будущем их не ждет. «Алгоритм» закрепится, диктуя: для счастья им нужно, чтобы Ангел снова и снова был СЛАБ и НЕСЧАСТЕН, а Корди его УТЕШАЛА, давая надежду и силы бороться.

Такой подход, как очень ВЕРНО подметила Juliya, абсолютно оправдан в экстремальной ситуации (вечная и непрерывная битва со Злом), когда оба партнера видят великую цель, к которой идут. Но в ОБЫДЕННОЙ ЖИЗНИ он может разрушить и пару, и личности тех, кто в нее входит.

А я – именно тот человек, который верит в мир без демонов и представляет жизнь Энджела в НАШЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Если Энджел продолжает бороться со злом в тех же самых условиях, что заданы сериалом, просто избавившись от проклятия, то Корди станет для него ИДЕАЛЬНОЮ ЖЕНЩИНОЙ. Я абсолютно согласна с подобным подходом. Но в ОБЫЧНОЙ ЖИЗНИ… Упаси бог!

Добавлено (30.04.2009, 14:13)
---------------------------------------------
2. Второй момент связан с Коннором. На эту тему в форум я ничего не писала, хотя линия: отец и сын – одна из моих любимых. Мальчик мне нравится, я ему сочувствую и верю, что они с Энджелом поладят и будут тесно общаться.

Присутствие Корди рядом с Энджелом может этому помешать. Понятно, что Ангел не будет ее упрекать за дела Жасмин, но Коннор снова способен влюбиться в красивую мачеху. Не знаю почему, но мне кажется, что ни стирание памяти, ни его новая жизнь не сумеют предотвратить «щекотливый» момент.

И не важно, что Корди не даст ему повода. Мальчик будет страдать. В отношениях с папой опять возникнет напряг… Энджелу нужен сын. И нужна жена. Чтобы Энджел был счастлив, они должны ладить без всяких сомнительных мыслей. А значит, с ним рядом должна быть не Корди, а кто-то другой.

И потом: я не помню, в сериале или в каноническом пересказе серий озвучена мысль, что после смерти Корделия становится «высшим существом», которое призывают «на небо». Если этот момент действительно есть, то Корди уже НИКОГДА НЕ ВЕРНЕТСЯ на Землю. В таких ситуациях путь назад закрывается раз и навсегда. Переход на «другую ступень развития» прерывает цепочку земных уроков и воплощений. Но это вновь эзотерика. И не в том аспекте, который нам нужен для осмысления сериала.

Но, несомненно, в жизни Энджела есть период, когда он действительно ЛЮБИТ Корделию. Дайте им шанс прожить общую жизнь, уберите проклятие, и получите в мире демонов пару, которая будет готова жить долго и счастливо и умереть в один день.

Конец раздела: «Энджел – Корделия.»



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
CordyДата: Чт, 30.04.2009, 19:20 | Сообщение # 440
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
dolores, аспектики - супер! wink

 
« 15 »    
JuliyaДата: Пт, 01.05.2009, 07:59 | Сообщение # 441
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
dolores, спасибо за "Аспекты"!!

Давно ждали и не зря! ohyes

Теперь ждем Нину и дальше. wink


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
doloresДата: Пт, 01.05.2009, 13:31 | Сообщение # 442
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Juliya, Cordy, спасибо! smile Постараюсь за неделю закончить. wink


Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
FredДата: Сб, 02.05.2009, 17:18 | Сообщение # 443
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (dolores)
Припомним главные стрессы из предыдущих сезонов «Баффи» и «Ангела»:

dolores, молодец,вот поэтому я и не могу осуждать Ангела так.как это делают Спайкофилы.Ангелу пришлось многое перенести. И он выстоял.Поэтому я его уважаю. smile
Quote (dolores)
Мальчик мне нравится, я ему сочувствую и верю, что они с Энджелом поладят и будут тесно общаться.

dolores, и мне. Ангел хороший отец,а если мужчина хороший отец-то это очень большой плюс для меня. Ангел сделал все,чтоюбы Коннор был счастлив и пожертвовал при этом не только собой.
Quote (dolores)
А дело сделано! Не возвращать же все назад? Тогда мальчик уж точно наложит на себя руки… А команда забыла как раз то, что им причиняет БОЛЬ… Разве память о второй ссоре кому-то нужна?... ДЕЛО СДЕЛАНО, возврата нет… Примирись… Всем от этого лишь лучше…

Я согласна с Вашей точкой зрения. smile
Quote (dolores)
Я больше верю в любовь, выросшую из поддержки и дружбы, чем в голую страсть

dolores, я тоже! friends Именно поэтому я люблю Фрэсли и не люблю Лайлэсли.

Добавлено (02.05.2009, 17:18)
---------------------------------------------

Quote (dolores)
но Коннор снова способен влюбиться в красивую мачеху.

dolores, позволю себе заметить,что Коннор в таком случе может влюбится и в Баффи,и в Нину (а кто его знает?). biggrin Значит,что единственная женщина,с которой может быть Ангел,что бы не сделать больно сыну-это Дарла. wink


Сообщение отредактировал Fred - Пт, 01.05.2009, 14:15
 
« 9 »    
doloresДата: Сб, 02.05.2009, 17:47 | Сообщение # 444
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Fred)
Значит,что единственная женщина,с которой может быть Ангел,что бы не сделать больно сыну-это Дарла.

Не думаю! Корди для Коннора всегда была ОСОБОЙ женщиной. И мальчик ПОМНИТ о прошлом, хотя и не хочет этого признавать. То, что у них было когда-то, не может пройти бесследно.

Как Ангел всегда будет помнить о Дарле (отношениях, пережитых Анджеласом), так и Коннор будет нести в себе память о Корди. Не важно, что ей управляла Жасмин, чувство Коннора на тот момент было ИСКРЕННИМ и НАСТОЯЩИМ.

Поэтому, как бы рассудок ни убеждал, что между ним и Корделией не может быть ничего, в тайниках души будет тлеть искра прежнего чувства, которая может в любой момент вспыхнуть пожаром.

Никакая другая женщина, кроме КОРДЕЛИИ, как бы она ни была хороша, таких эмоций не вызовет. Никакие Баффи и Нина Коннору не нужны. Тот момент, когда Корди, засветившись, на краткий момент очистила его сердце от злобы и обид, невозможно забыть. Подсознательно Коннор всегда будет чувствавть, что Корди может ДАТЬ ЕМУ СЧАСТЬЕ, несмотря на рассудок, логику и моральные принципы. А это не есть хорошо! biggrin

Quote (Fred)
Именно поэтому я люблю Фрэсли и не люблю Лайлэсли.

Лайлесли - необходимый момент в становлении личности. Без него Уэсли был бы другим человеком. Скажем Лайле спасибо за то, что она поддержала героя в самый трудный момент, помогла ему сохранить веру в себя и набраться сил идти дальше, к Фред. tongue



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
FredДата: Сб, 02.05.2009, 18:17 | Сообщение # 445
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (dolores)
Лайлесли - необходимый момент в становлении личности. Без него Уэсли был бы другим человеком. Скажем Лайле спасибо за то, что она поддержала героя в самый трудный момент, помогла ему сохранить веру в себя и набраться сил идти дальше, к Фред.

dolores, согласна,у меня к ним такое же отношение. То,что я не люблю эту пару не значит,что я не хочу,что бы ее не было вовсе. wink

Quote (dolores)
Подсознательно Коннор всегда будет чувствавть, что Корди может ДАТЬ ЕМУ СЧАСТЬЕ, несмотря на рассудок, логику и моральные принципы.

Возможно. smile
 
« 9 »    
JuliyaДата: Сб, 02.05.2009, 18:29 | Сообщение # 446
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (dolores)
Коннор всегда будет чувствавть, что Корди может ДАТЬ ЕМУ СЧАСТЬЕ

Ну, моё отношение к Коннору вы уже знаете - я его терпеть не могу. dry И если от его чувств зависит судьба Анкорди, то во мне рождается желание взять этого angry2 . fuck . angry2 "за белы ножиньки" и шмякнуть его со всей дури башкой об стенку!! tommy Так, чтобы черепушка вдребезги, а мозги по паркету!! vinsent . yes . tongue

Но я, разумеется, в этом субъективна. cool


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
FredДата: Сб, 02.05.2009, 18:32 | Сообщение # 447
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Juliya)
Но я, разумеется, в этом субъективна.

Juliya, а мне бы хотелось,чтобы и волки были сыты,и овцы целы. В смысле,чтобы Коннор не мешал Анкорди,но при этом оставался живым. wink
 
« 9 »    
JuliyaДата: Сб, 02.05.2009, 18:42 | Сообщение # 448
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Fred)
В смысле,чтобы Коннор не мешал Анкорди,но при этом оставался живым.

Fred, ну, я на него тоже "сезон охоты" открывать не собираюсь первая. wink Вариант смертоубийства я рассматриваю как крайний.

Если Коннор не будет лезть к Ангелу, в его жизнь и в его любовь (и вообще, пусть держится от Ангела подальше!! angry ), то фиг с ним - пусть живет. А сына Ангелу и Корделия родит. Коннор - отрезанный ломоть. angry


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
FredДата: Сб, 02.05.2009, 18:50 | Сообщение # 449
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Juliya)
Коннор - отрезанный ломоть.

Juliya, ну,в принципе ,кроме Ангела у него еще 2 отца. biggrin wink
 
« 9 »    
JuliyaДата: Сб, 02.05.2009, 18:55 | Сообщение # 450
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Fred)
кроме Ангела у него еще 2 отца.

Вот-вот, пусть к ним и валит!!! spiteful


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
Форум » Другие сериалы » Баффи, Ангел » Отдельные аспекты образа Ангела с точки зрения режиссуры. (Несколько моментов для понимания образа Энджела.)
Поиск: