Это в смысле протест против укутывания в шубы, когда не очень холодно, перекармливане "от любви" и прочие вещи? Но вы ведь говорили о построении МИРОВОЗЗРЕНИЯ, не так ли? Так причем здесь лишняя тарелка овсянки, которой папа пытается накормить сына?

Или ты имеешь ввиду что-то другое, говоря, что "малыш" заявит свой протест, едва начав ползать? Не понимаю, против чего протест?

Если это протест именно МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЙ, то его не стоит ждать раньше 12 лет мальчика. До этого отцу будет вниматься с открытым ртом. А после 12 какой угодно "добрый и ненавязчивый" папа (и мама тоже) будут вызывать агрессию и протест у подростка.

Это нормальный этап развития личности. Но и перегибать палку тут тоже не надо. И не стоит все валить на возраст - подростки тоже вполне адекватны по-своему. Мы все там были - так что знаем этот трудный переходный возраст не по наслышке.

А если соединить "среда заела" и "трудный возраст", то может и убийство родителей мы тут начнем оправдывать? Давайте устроим массовый отстрел родителей, что ли??!! Ведь именно они, нехорошие, виноваты во всех бедах подростка. А "бед" у подростка ох как много!

Нет нужной игровой приставки, Петя меня не любит, нет нужной ожежды от нужных кутюрье, у меня глаза карие, а у Бритни Спирс - голубые!! За что судьба ко мне так жестока??! Машу Вася пригласил на танец, а меня - нет!! Я толстая и прищавая! И т.д. Кто виноват? Родители!! Что делать? Да мочить их, гадов, надо!! Где мой любимый автомат Калашникова?

Я бы поостереглась чуть что, кивать на "среда заела несчастную деточку" и "ох, да он же еще подросток-несмышленыш". Такое "прекраснодушие" до добра не доведет. Это ладно, если просто такой "деточка-несмышленыш" прекраснодушного папку зарежет - папка это (мировоззрение попустительством) породил , он его и убило. Но ведь этим дело не закончится. Следующим шагом "деточки" будет - ограбить, изнасиловать и убить постороннего, а потом - взорвать метро с кучей народа.

А почему нет? он же "несмышленыш" и "среда " у него - не сахар.

А нафантазировать потом можно все, что угодно!

Коннор встал поле возвращения памяти таким:

Люблю я этот момент! Даже гифку хотела сделать. Но я тут в упор не вижу деточку-конфеточку, "домашнего мальчика", о котором ты, dolores, так упорно нам твердишь!

Вернулся Коннор 4-го сезона. Без всяких "пусечек".

Это потом, обернувшись к Ангелу, Коннор СПЕЦИАЛЬНО круглые глазки сделал и ресничками захлопал. Умный гаденыш! Может кто и начнет уверять меня, что в ту секундочку, пока Коннор к Ангелу поворачивался, его опять мощная ретроградная амнезия долбанула? Ну, право на жизнь имеет любая точка зрения.

А по мне так это было именно откровенное вранье со стороны Коннора - чтобы жизнь осталась такой же легкой, как и была. По-моему то, что Коннор сознательно выбрал врать Ангелу в моменте с воспоминанияим, Ведон нам очень четко показал.

Посмотрите в глаза Конору и скажите сами себе, люди, видите ли вы тут "домашнего мальчика", в существовании которого меня уверяют? Лично я - НЕ вижу, хоть и очень стараюсь.

Коннор получил назад свою память полностью, он стал самим собой (см. картинку). И он знает, что Ангел, пожертвовавший собой и своими друзьями ради него, гаденыша, пожертвовавший целостностью памяти своих друзей!!! НИКОГДА бы не пришел к нему просто так! Если Ангел пришел, то происходит что-то из ряда вон выходящее! Да только плевать Коннору и на Ангела, и на его друзей - лишь бы его не трогали!

А потом испугался: а вдруг совесть замучает, я же теперь уже и на половину "новый", вроде? Или не новый? А фиг его знает! Но пойду, подстрахуюсь, отмечусь в В+Х - на всякий случай. Если я все-таки немного "новый" и совесть меня начнет мучать, то это и будет благословенным "откупом" от нее. "ЧИСТАЯ" СОВЕСТЬ МАЛОЙ КРОВЬЮ.

В бессознательном вообще мало логики. Это мы по зрелому размышлению понимаем, что Ангел НИ В ЧЕМ не виноват. Но так НЕ ЧУВСТВУЕТ сам Ангел (зря, что ли, он Ангелом 100 лет себя за грехи Анджеласа изводил? Мы говорим - нелогично, а Ангел продолжает себя дерьмом кормить, чтобы ему еще горше было!)

Ангел винит ИМЕННО СЕБЯ за историю с Кворт-офф, и он хочет прощения от Коннора (очень хочет! мучительно хочет, я бы сказала!), хоть сам себя он, безусловно, не простит никогда - такая уж натура у Ангела.

И я не вижу в этом ничего смешного. Нелогично - да, нелепо - может быть, но от этого не менее мучительно и больно для Ангела. И если бы все проблемы психики упирались в логику, то и проблем бы у человечества никаких бы не осталось! Но это не так. Не логично, но болит (жрет изнутри!)

Да НИЧЕГО он не боится!!! Ты в глаза ему посмотри!!!
А фантазировать я тоже умею.

Ангел - ВЫСТРАДАЛ свою новую личность, обрекая себя на лишения и муки сознательно. Он делал все возможное (а часто и невозможное по обычным меркам!), чтобы не стать опять Анджеласом. В том числе - отказался от Баффи.

Коннору его новую жизнь ПОДАРИЛИ. Причем за такой "подарок" Ангел расплатился не только собой, но и СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ!!! Их свободой, их памятью, а в итоге и их - ЖИЗНЬЮ!!! Для меня это (я долго думала об этом!) - это самый ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ поступок Ангела, рядом с которым все остальное - цветочки!

Ангел ПРЕДАЛ (пускай и невольно, "не подумавши хорошенько", не специально и т.д) своих друзей (которые абсолютно доверяли ему!!), пожертвовав ими своему уроду -сыну!! Тем самым Ангел предал свою миссию Чемпиона ВС, пожертвовав миссию родительству!!

Я вообще и раньше считала, что с появлением Коннора (еще младенца) Ангел сошел с пути Чемпиона (Героя и Защитника) и стал заниматься фиг знает чем. А теперь я в этом убеждена. С рождением Коннора, когда Ангел поставил свою роль отца ВЫШЕ роли Чемпиона - Ангел перестал быть Героем ВС.

Но это я отвлеклась. Мы о Конноре.

Так вот, получив свою новую безоблачную жизнь (память и опыт) на блюдечке (благодаря страшной жертве нашей Команды) Коннор сделал свой обычный вывод: НИ С КЕМ НЕ СОБИРАЮСЬ ДЕЛИТЬСЯ! Этот же вывод наш "пусечка-несмышленыш" сделал и после очищения его души светом Корделии. "Мальчик" остается верен себе до конца и в любой ситуации!
Виват, Коннор!!

MRLex - FOREVER !!!

Ангел дал произойти Апокалипсису, спрятав Коннора подальше от сражения. Он не дал Коннору выполнить свое предназначение - это , мол, слишком опасно для "мальчика". А ведь "мальчик" был рожден для этой битвы! ВС специально чуть ли не открытым текстом об этом говорили.

Но нет - пусть гибнут все: Уесли, Спайк, Ганн, Иллирия и Я сам, но только чтобы "деточка" остался цел и невредим. Это позиция РОДИТЕЛЯ, она по-своему почетна. Только не надо такому "папашке" в герои лезть. Ангел, став отцом, перестал быть Чемпионом ВС, хоть числился им, вроде, номинально еще два года.

Поэтому я и говорю: Ангелу или отцовство или чемпионство. Хочет он оставаться отцом Коннору - это у него на первом месте? Да ради Бога! Только место Героя пусть освободит. Ангел давно уже не герой и не Чемпион, а издерганный жизнью, замученный родительством "старикашка".

А Когда Ангел Коннору повторяет его , конноровскую, позицию, то "мальчик" с радостью сваливает без зазрения совести с поля боя. "Помощь беспомощным" - очень удобный лозунг и для "папика" и для "сынули", а миссия - побоку!

Коннор - Разрушитель, рожденный для этой битвы, свалил отсидеться в кустах (потому что он "деточка"), а Ангел, Спайк, Ганн и Иллирия через три минуты погибли.

Правда, вмешался Бог - Ведон, но это уже совсем другая история.

MRLex - FOREVER !!!

.............................................ДОБРЫЙ МАЛЬЧИК.....................................................

(т.к. с рифмой я не дружу, то приглашаю всех желающих в соавторы)

Едва выпрыгнув из другого измерения, Коннор выстрелил в своего папу-вампира (тут от горя по нему с ума сходящего) тремя осиновыми кольями.

Но сердце у "мальчика" доброе!

И впридачу хорошенько надавал по морде членам Команды папы, Ганну и Груссалагу, которые всеми силами старались только защищаться, чтобы случайно не поранить "деточку".

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом, немножко придя в себя, Коннор стал трепать нервы папке, рассказывая ему, каким тот был нехорошим, злым вампиром, и как Коннор его за это не любит, ненавидит и хочет убить.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Увидев зеленого Лорна, Коннор очень упорно пытался его убить (а Лорн, вообще-то, ему подгузники менял и пел ему колыбельные песни, жертвуя своим свободным временем и культурными развлечениями).

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом Коннор кинулся с ножом на Корделию, которая имела неосторожность заявить (в защиту Лорна), что и она наполовину "демон". И если бы не случайность - внезапное свечение - то валяться бы Корди с перерезанным горлом, потому что у нашей "деточки" трудный переходный возраст.

Но сердце у "мальчика" доброе!

А потом, ничтоже сумяшися, Коннор заколотил папку в железный гроб и скинул на дно океана - на вечные муки (просто распылить папку Коннору показалось слишком милосердным).

Но сердце у "мальчика" доброе!

Коннор очень легко и без зазрения совести надавал по лицу хрупкой девушке Фред - заботившейся о нем с маниакальностью старшей сестры, все тяжелое для них время неизвестности, без Ангела и Корди.

Но сердце у "мальчика" доброе!

При каждом удобном случае Коннор от души лил грязь на Ангела в глазах Корделии, вернувшейся с неба в полнейшей неадекватке.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Во время Анджеласа (которого вызвали "добрые друзья", наплевав на страхи Ангела) Коннор пытался папку распылить. И эти попытки продолжались с маниакальным упорством.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом Коннор решил помешать Истребительнице Фейт укратить Анджеласа, тыкая во всех окружающих вампов колышком в надежде распылить папика. И как последний аргумент - попытался надавать по морде истребительнице, чтобы усмирить ее пыл.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом с удовольствием убил бы Уиллоу, неосторожно представившей себя как "ведьму". Поняв, что ему этого сделать не дадут, опять заныл о необходимости убить Анджеласа, как о единственном выходе из сложившейся тяжелой ситуации.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом поймал девственницу (14-летнюю девушку) и перерезал ей горло, хотя душа матери слезно просила его этого не делать!

Но сердце у "мальчика" доброе!

Потом всячески помогал монстру-Жасмин, хоть и видел ее истинную сущность с самого начала!

Но сердце у "мальчика" доброе!

Обломавшись в своем стремлении к мировому господству с помощью Жасмин (ради общего блага, разумеется!) Коннор обвязал себя и Корди взрывчаткой, взяв в заложники уйму невинных граждан.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Получив назад свою память и поняв, какую огромную жертву ради этого пришлось принести его настоящему отцу, Коннор в тот же момент отвернулся от папки.

Но сердце у "мальчика" доброе!

При последней встрече с отцом, идущим на смерть, "деточка" смилостивился над несчастным родителем и признал в нем своего отца, правда с большими оговорками.

Но сердце у "мальчика" доброе!

"Деточка" с чистой совестью свалил с последней битвы, для которй и был рожден собственно, обрекая на верную смерть отца и его Команду.

Но сердце у "мальчика" доброе!

Па-пара-пара-пара-пам!!!
Тра-ля-ля!!

Виват, Коннор!

MRLex - FOREVER !!!

Да что ты! Читала:

Ага! Я "по пунктам" на нее хотела ответить, но потом решила не портить эффект!

На дня два или три задержусь. По работе ОТЧЕТЫ писать и сдавать надо.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Ох, как я тебя понимаю! У меня щас тоже куча сессионной писанины! я почти слепну за компьютером ... Скорей бы лето и отдыхать!

MRLex - FOREVER !!!

Золотые слова!

Добавлено (15.05.2009, 10:30)
---------------------------------------------
Juliya, держи ответ. Надеюсь, не обидишься?

Juliya, я понимаю, что эмоции – дело хорошее, но мы уже говорили, что «навешивать ярлыки», раздавая «оценки» со СВОЕЙ колокольни – дело неблагодарное. У людей восприятие РАЗНОЕ. То, в чем ты видишь попытку оправдать Коннора любой ценою, для меня просто озвучивание собственного восприятия образа. «Розовые очки» абсолютно здесь не при чем. И что «сердце у мальчика ДОБРОЕ» - тоже твоя догадка, я этого не утверждала никогда.

Я не раз и не два говорила, что мне интересны МОТИВЫ героев, а не оценки «хороший – плохой», которые мы раздаем со своей современной и личной позиции. Для меня Коннор и Ангел очень похожи в своем отношении к миру.

В разговоре об Уэсли один из участников форума озвучил мысль о том, что Ангел – пешка в игре ВС и СП, которая сама не знает, как ходит. Я хотела ответить, что пешка в конце концов стала ферзем, и обосновать эту мысль, но как-то не собралась.

Между тем именно этот пост натолкнул меня на мысль, что и Ангел, и Коннор в свое время были «выбраны» потусторонними силами за ту БОЛЬ и ЧУВСТВО ВИНЫ, что у них превышала все нормы. Теми, кому больно, кто ощущает себя виноватым, легко УПРАВЛЯТЬ, играя на этих вещах. И не важно, к «добру» или «злу» их ведут. В любом случае свобода воли у «объекта» отсутствует. Вот только Ангел, в силу возраста, опыта и личных качеств подчас очень сильно «ломает» рамки игры, а Коннор пока не умеет.

Добавлено (15.05.2009, 10:34)
---------------------------------------------
А теперь – по пунктам, по фактам, как я вижу путь Коннора.

1.Вся жизнь Коннора в Кворт-оффе строилась по четкой схеме:

а) жизнь – это кошмар, потому что в ней присутствуют демоны;
б) демоны не бывают хорошими, они, по определению, зло;
в) виноват в том, что Коннор живет в таком мире – Анджелас;
г) покинув Кворт-офф, Коннор ему отомстит и, наконец, обретет если не счастье, то, по крайней мере, душевный покой.

Есть «ужасная жизнь» и есть тот, кто «виноват во всем». Злоба, агрессия, боль и ненависть, что взрастил в Конноре Хольц, четко НАПРАВЛЕНЫ в нужную сторону. Таким образом, из портала в человеческий мир приходит юный МОНСТР-ЗОМБИ, неспособный адекватно воспринимать реальность. Ни о каком «добром сердце» речь не идет.

Как ты абсолютно верно отметила, на том этапе пять первых пунктов «песни про «доброго» мальчика» совершенно точно отражают его отношение к миру и окружающим.

2.Ситуация с Корди (свет) ВПЕРВЫЕ меняет его взгляд на мир, заставляя понять и почувствовать, что его прежняя система взглядов в чем-то ошибочна.

Но, как я уже писала, в Кворт-оффе Хольц был для мальчика всем. Он учил его, как выживать и что делать, а так же регулярно озвучивал главную ЦЕЛЬ: «Уничтожить Анджеласа, который – самое страшное чудище среди всех монстров.»

Нравится нам или нет, но Коннор Хольца ЛЮБИЛ. Он ему ВЕРИЛ. Для него Хольц был всем, что дала жизнь. Коннор честно считал Хольца НАСТОЯЩИМ отцом и готов был на все, чтобы тот был доволен им. И ЗАБЫТЬ все, чему Хольц его научил, Коннор не может. Он ВЕРИТ, что мстит за его смерть и восстанавливает СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Однако «свет Корди» не прошел бесследно. Не будь этого эпизода, все было бы намного хуже. Меня умиляют слова Уэсли о том, что Ганн и Фред были рядом с Коннором в безопасности, так как они люди. НЕ БЫЛИ! Любой пример из истории подтверждает, что тех, кто служит ВРАГУ, люди ненавидят больше самого врага.

Не будь эпизода с Корделией, Коннор из Кворт-оффа не только утопил бы Ангела, но и без всяких сомнений перерезал бы в ближнюю ночь горло Ганну, свернул шею Фред и убил Лорна, так как они «помогали чудовищу». И у него даже мысли бы не возникло, что он сделал что-то не так.

Но то, что он ощутил, что-то сдвинуло в системе ценностей, заставив монстра иначе взглянуть на мир. Часть его существа ПРИНЯЛА ИНФОРМАЦИЮ, что не все демоны – зло, и не все люди, что служат им, подлежат истреблению. Крохотный первый шажок на тернистом пути изменения взглядов на мир.

Но «простить» Ангела для него на тот момент равноценно предательству Хольца. Коннор по-прежнему его считает чудовищем, очень умело заморочившим голову тем, кто был рядом.

Добавлено (15.05.2009, 10:36)
---------------------------------------------
3. Второй «удар» по мировоззрению Коннор получает от Ангела. Парень уверен: за то, что он сделал, его если и не сожрут, то убьют однозначно. Пощады не будет. То, что Ангел велит Коннору убираться, становится потрясением. Тот, кому Коннор верил всю жизнь (Хольц), оказался лжецом, а чудовище (Ангел) смогло пощадить и простить.

Тот, кто был «во всем виноват», избежал наказания и показал, что не все в мире так однозначно, как раньше казалось. Злоба, агрессия, боль и ненависть, что взрастил в Конноре Хольц, неожиданно потеряли свой «вектор», свою цель во ВНЕШНЕМ мире.

Коннор не может признать, что ВСЕ, чему учил Хольц, было ложью, поскольку, на уровне ЧУВСТВ, помнит то хорошее, что ему делал приемный отец (пусть даже во имя собственной цели). Но и безоговорочно МСТИТЬ Ангелу так, как раньше, он тоже НЕ МОЖЕТ. Таким образом, злоба, агрессия, ненависть, потеряв внешний ориентир, начинают его разъедать изнутри, причиняя сильнейшую боль. Отпустить и простить Коннор пока не может. Продолжать мстить – тоже. Таким образом, Коннору остается один объект «мести» - он сам.

4. Но жить долго в таком состоянии невозможно. Нужно делать выбор и действовать. Пятнадцать лет жизни с Хольцем против 5 минут решения Ангела. Нравится нам или нет, но выбор Коннора на том этапе развития ОЧЕВИДЕН.

Коннор понимает, что Ангел изменился. Он уже не то существо, о котором ему говорил Хольц. Почему же его настоящий отец стал другим? Коннору кажется, что он нашел ответ: Корди! То существо, что на краткий момент дало Коннору ощущение счастья и принятия мира.

Коннор не слепой, он видит, что Ангел любит Корделию и полагает (все мы по себе судим), что чувство Ангела вызвано тем, что Корди ему помогает «глушить» угрызения совести с помощью «света» и вынуждает казаться «хорошим». Любой другой вариант отношений жизненным опытом Коннора НЕ ПРЕДУСМОТРЕН.

Вывод из ситуации: Ангел – такой, как и был (монстр). Но Корди его вынуждает станвиться другим, действовать по-иному. Без Корди он снова станет Анджеласом, т.е. самим собой.

Добавлено (15.05.2009, 10:39)
---------------------------------------------
5.Коннор знает, что Корди исчезла, но не может перестать о ней думать, поскольку она – единственное существо, которое в нем пробуждает позитивные чувства. (Ложь Хольца не позволяет по-прежнему видеть в нем свой «идеал»). Обнаружив в отеле Корделию, потерявшую память и защитив ее от «жевастика» (а как еще обозвать эту «бяку»?), Коннор приводит ее к себе. То, что Корди сама выбирает его поддержку и помощь, отказавшись вернуться в отель и «прощает» признание о том, что он пытался ее убить, укрепляет Коннора в мысли, что он поступает ПРАВИЛЬНО.

Коннор НЕ МОЖЕТ повторить попытку убийства отца, потому что после того, что было, он уже не видит в нем монстра, которого должен был уничтожить любою ценой. Чтобы все же «выполнить долг» (уже не перед Хольцем, который оказался лжецом, а перед человеческим миром, которому нужна защита), Ангел должен себя проявить как чудовище.

Коннор, с одной стороны, полагает, что Ангел без Корди достаточно быстро проявит свою «настоящую» сущность, с другой видит в Корди свой шанс обрести в этом мире хоть что-то хорошее. Он ВЕРИТ ей всем своим существом. Для нее он ГОТОВ измениться. Внутри пробудилось «зерно», из которого может «взрасти» новый взгляд на жизнь и окружающих. В полнейшем мрака забрезжил лучик света.

Будь Корди на этом этапе СОБОЙ, с ее помощью Коннор мог бы измениться и примириться с реальностью. Но «Корди» - уже не Корди, ею управляет Жасмин, которой вовсе не нужно перерождение Коннора. Мальчик ей нужен таким, как он есть: озлобленным и страдающим, так как таким Коннором ей легко УПРАВЛЯТЬ, заставляя его делать все, что ей нужно. Чем МЕНЬШЕ Коннор верит другим, чем сильнее ненавидит их, тем он преданней будет служить своей «настоящей любви», выполняя любые приказы в надежде на избавленье от мук. Что, кстати, он и делает.

6. Почему Коннор принимает Жасмин в настоящем виде, считая ее «благом» для человечества? Это «проекция» собственных чаяний. Коннор готов НА ВСЕ, чтобы хоть на короткий момент пережить то, что Жасмин дает остальным. Ему даже в голову не приходит, что людям это НЕ НУЖНО. Для него ее мир – мир того счастья, которого он ЛИШЕН НАВСЕГДА. И позволить его уничтожить Коннор не может. Он понимает: Жасмин – это ложь, но ее ложь ему кажется лучше той правды, которую он видит.

Убийство Жасмин – жест отчаянья. Коннор убедился, что самая ЛУЧШАЯ ложь не дает счастья. Значит, она должна быть уничтожена. А значит, выхода из тупика отчаянья и озлобления попросту НЕТ. Есть лишь беспрерывные муки, и есть смерть. Он ДЕЛАЕТ ВЫБОР.

И именно в этой ситуации Ангел, желая его спасти, принимает решение об «изменении прошлого».

Добавлено (15.05.2009, 10:42)
---------------------------------------------
Juliya, думаю, эта часть у тебя протеста не вызвала, так как в 4 сезоне мы все видим линию Коннора сходно. А вот теперь, с учетом 5 сезона, я объясню, ПОЧЕМУ считаю, что Коннор изменился, и его поступки не соответствуют ТВОЕЙ ВЕРСИИ.

А для меня – ПРИНЦИПИАЛЕН, так как без него понимание дальнейшего попросту невозможно.

Коннор получил «алгоритм» жизни обычного мальчика со всем его багажом чувств, оценок и реакций на жизненные ситуации. Т.е. ему «подарили» все то, что любой нормальный человек получает с рождения. Новый Коннор воспринимает это как должное, потому что НЕ ПОМНИТ своего настоящего прошлого.

В момент, когда Уэсли разбивает куб, воспоминания возвращаются, в Конноре вновь просыпается Разрушитель. В момент драки с Сажаном (стрессовая ситуация) он полностью подчиняет себе «обычного мальчика». Но, когда бой закончен, «мальчик» вновь «возвращается». Происходит «столкновение» 2 частей личности Коннора: «мальчика» и «Разрушителя».

То, о чем ты пишешь, может произойти только в том случае, если мы примем за аксиому, что момент пробуждения памяти полностью УНИЧТОЖИЛ ЭМОЦИОНАЛЬНО-ЧУВСТВЕННЫЙ пласт «искусственной» памяти. Только в этом случае Коннор-Разрушитель способен себя вести и ощущать так, как ты подаешь это.

Если же «новая память» осталась такой, как была, и к ней просто добавился весь «прежний жизненный опыт» (моя трактовка), то «мальчик» испытает перед своей «новой гранью личности» просто панический ужас. Любой НОРМАЛЬНЫЙ человек не может не ужаснуться, когда проявляется его «темная половина».

Ты возмущаешься эгоизмом подростка в конце этой серии. Для меня поведение Коннора кажется абсолютно естественным. Он перепуган тем, что узнал про себя, и пока не может разобраться со всем, что открылось. Рассчитывать, что он мгновенно поймет и примет то, что открылось – нелепо. Надеяться, что Коннор тут же примет родного отца и начнет просить прощение за свое прошлое – тоже.

Коннор НАПУГАН тем, что увидел и понял в себе самом. Весь новый «жизненный опыт» кричит о том, что такого вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. Это ПАТОЛОГИЯ. «Мальчик» не готов «нести груз» Разрушителя. Он НЕ ХОЧЕТ погружаться в его жизнь. Для Коннора на тот момент НАСТОЯЩИЙ – именно «мальчик». А Ангел, его родной отец – часть той жуткой и пугающей жизни, которую Коннор хотел бы забыть насовсем.

Разум и новый опыт говорят, что он ДОЛЖЕН принять и оценить тот подарок, который для него сделал отец, дав возможность другой жизни. Но возобновить отношения с Ангелом на тот момент означает ПРИЗНАТЬ и ПРИНЯТЬ в свою жизнь Разрушителя. «Мальчик» к этому не готов.

Коннор себя ощущает на этот момент как Уэсли в серии с кровью Билли. Он не просто обнаружил в себе свою «темную часть», он ее ПРОЯВИЛ, дав возможность почти уничтожить другую свою «половину», которую прежний Коннор не хочет знать. Отсюда и поведение в конце серии. Отсюда и ОТКАЗ от той жизни, что вдруг приоткрылась.

Да, Коннор ИНФАНТИЛЕН, как многие американские мальчики этого возраста. Ему проще сделать вид, что ничего не было, чем начать разбираться в том, что приоткрылось. Еще момент: ЭМОЦИОНАЛЬНАЯ память Разрушителя не содержит позитивных моментов, связанных с Ангелом. Ум говорит о том, как много отец для него сделал, а сердце не откликается. «Разрушитель» осуждает и боится, «мальчик» ничего не чувствует.

Но и уйти просто так Коннор тоже не может. Он понял достаточно, чтобы ОЦЕНИТЬто, что сделал отец. Хотя бы на уровне разума. В этой ситуации фраза: «Я должен заботиться о своих близких. Этому я научился у своего ОТЦА,» (смысл верен, текст неточен) – звучит как признание и благодарность. Дать больше после пережитого стресса Коннор не в состоянии. Как и вообще промолчать.

Перед Коннорм та же задача, что и перед Ангелом: принять свою «темную половину», «растворив» ее в новом опыте. И он только в начале пути. О мотивации в последней серии я уже написала. Остаюсь при своем мнении.

Добавлено (15.05.2009, 10:46)
---------------------------------------------

На основании того, что я написала выше о соотношении 2 «частей» личности Коннора.:)

Я не улавливаю логику следующего куска рассуждений. Оценку поступков Коннора в 4 сезоне я уже дала, мотивацию 5 тоже раскрыла. Поэтому то, о чем ты пишешь дальше, для меня совершенно «не в тему».

Мы ярлыки вешаем или с мотивами разбираемся?

Я остаюсь при своей точке зрения на события 5 сезона. Для меня финальная серия - очень светлый момент.

При чем тут умиление и рыдания?

Ничего он специально не делал.

Добавлено (15.05.2009, 10:51)
---------------------------------------------

Дай бог, если бы долбанула! Просто в тот момент «мальчик» осознал «Разрушителя» и, ужаснувшись тому, что открыл, попытался опять «стать собой» - обычным подростком, который НЕ ХОЧЕТ кошмаров.

РАСЧЕТЛИВОГО и ОСОЗНАННОГО вранья, как ты это стремишься подать, НЕ БЫЛО. Был страх перед тем, что открылось, желание спрятаться от открытия и вернуть прежний спокойный и дружеский мир.

Извини за отступление от главной темы. Просто один жизненный эпизод.

Однажды в нашем городе была выставка работ местной художницы, на которую я ходила с ребятами 15 - 18 лет. До сих пор помню то, потрясение, что испытала. «Портреты» в манере витража излучали такую любовь и тепло, что хотелось заплакать от счастья. Ребята тоже были под.впечатлением. Потом, по дороге, они бурно обсуждали, кого изобразила художница:

- Это эльфы, о которых писал Толкиен. (Фаны книги «Властелин колец», фильма тогда еще не было.)
- Нет, это архангелы…
- Феи!
- Это наши ангелы-хранители…

С моей подачи на выставку пошли многие мои друзья. Приведу только два отзыва, чтобы стало ясно, к ЧЕМУ я веду.

- Это ужас! Тупые и абсолютно пустые, мертвые лица! Ожившие трупы!!!
- Любовь?! Ты свихнулась! Это же монстры, они ЛЮДЕЙ ЖРУТ!!!

На одних и тех же картинах каждый видел СВОЕ.

Задачи не стоит. Я пишу то, что ВИЖУ и ЧУВСТВУЮ. Мне, как и тебе, тоже кажется странным, что ты не видишь того, что и я. У меня тоже сейчас ощущение, что ты не излагаешь свой взгляд, а стремишься «любой ценой обвинить» независимо то того, что показано нам на экране.

Добавлено (15.05.2009, 10:57)
---------------------------------------------

Того Коннора, о котором ты пишешь, совесть бы НИКОГДА не замучила. Ему бы такое в голову попросту не пришло. Плевать ему было бы и на мораль, и на совесть с большой колокольни.

Чем больше и мучительней хочет, тем меньше ПОЛУЧИТ. Если слишком сильно «зацепился» за что-то, то будут «отцеплять», любой ценой не давая того, о чем просишь.

Ага, размечталась! Здесь речь не о «розовом мире» и чьем-то «добром сердце», а о конфликте 2 частей личности, не находящих гармонии и примирения. То же самое, что и у Ангела.

В пылу полемики начинаем передергивать факты? «Пупусечкой» Коннор не был никогда. Новый опыт приходит в конфликт с прежним восприятием мира, вызывая страх и желание уклониться от нового знания, искусственно сохраняя мировоззрение «мальчика». И при чем здесь «пупусечка»? Такой «конфеточкой» траванешься в момент!

Эпизод с картинами в нашем музее…

Верно. Только мы почему-то привыкли вести отсчет страданий с 1 сезона «Баффи», до которого Ангелу было нужно почти 100 лет «расти». Через 100 лет и Коннор «дорастет»!

Добавлено (15.05.2009, 11:04)
---------------------------------------------

С вот это - явное искажение фактов, которые нам показаны. Если честно, меня уже начали раздражать бесконечные вопли о «непомерной цене». Ведон четко нам дает ответ на этот вопрос устами Уэсли. Вспомни их диалог с Илли на эту тему. Оба они признают, что возвращение памяти не принесло ничего, КРОМЕ БОЛИ. Они не считают, что вернули себе что-то важное и сожалеют о том, что случилось. От разбивания куба и возвращения памяти выиграл один КОННОР, поскольку без этого он бы просто ПОГИБ.

Меня уже бесят рассуждения про эпизоды, когда герои открытым текстом говорят, что им от чего-то хорошо (плохо), а фаны кричат, что они герои ничего не понимают, поскольку с их, фанатской, точки зрения, это ПЛОХО (ХОРОШО). Давайте все же признаем, что Вендоверс существует по СВОИМ, а не по НАШИМзаконам.

Тот, кто, имея ребенка, добровольно отказался от роли ОТЦА ради пути ГЕРОЯ, героем никогда НЕ БУДЕТ. Он будет марионеткой, которую ВС или СП крутят, как захотят, заставляя исполнять СВОИ планы, которых игрушка не понимает, не видит и не чувствует, преисполнившись собственной значимости. А «фиг знает что» - совершенно нормальное ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение, которому жизнь как раз и УЧИТ Ангела.

Добавлено (15.05.2009, 11:05)
---------------------------------------------

Для начала нужно иметь то, чем делиться. Источник должен НАПОЛНИТЬСЯ. Коннор в 4 сезоне способен делиться лишь своей болью, злобой, отчаяньем, местью и фанатизмом. Кому нужно это «добро»?

«Свет» Корделии, как я уже написала, свое дело сделал: показав Коннору, что не все демоны – зло, и не все люди, которые рядом с ними, служат монстрам, «свет» СПАС Ганна, Фред и Лорна, «растворив» оголтелый фанатизм Коннора из Кворт-оффа.

И эта же боль, злоба, месть и отчаянье, мощным потоком хлынув в душу Коннора после возврата памяти, «разломили» ее пополам. Задача Коннора в этот момент – усмирить то, что пришло, разобраться в себе, а не «выливать» на голову ближнего эти «помои». Слава богу, что ему хватило ума и такта не лезть с ЭТИМ к Ангелу, у которого и СВОЕЙ боли в избытке! А ты говоришь – нет хороших поступков!!!

Мы об этом уже говорили. Если РЕАЛЬНАЯ задача Ангела – четко и точно выполнять приказы «сверху», чего он НЕ ДЕЛАЕТ, то ему бы давно уже дали хорошего пенделя, чтобы он «летел» долго и элегантно до ближней помойки. А Уэсли получил бы сверхсилу и поддержку ВС как новый официальный чемпион, потому что все нужные качества для этой роли у Уэса присутствуют в полном объеме.

А если миссия – средство для воспитания ЛИЧНОСТИ, то «уходы налево» способны сработать не только в «-», но и в «+». Ситуация с Коннором – это огромный урок «воспитания чувств», с которым Ангел СПРАВЛЯЕТСЯ.

Добавлено (15.05.2009, 11:09)
---------------------------------------------

Это ГДЕ? В сериале открытым текстом говорится, что Коннор рожден, чтобы убить САЖАНА. Из-за этого и разгорелся сыр-бор. Сажану помирать-то не хочется! Про финальную битву и про то, что КОННОР имеет к ней отношение – в сериале – НИ СЛОВА.

Стоп! В сериале каждый герой САМ решает, будет ли он участвовать в ФИНАЛЬНОЙ битве. Ангел открытым текстом говорит, что нужно уничтожить «круг Шипа», после чего СП обрушат на них всю свою мощь, чтобы отомстить. И СПРАШИВАЕТ СОГЛАСИЯ каждого на участие в этом «мероприятии».

Когда Лорн говорит, что он не боец и, выполнив свою роль в уничтожении «Круга», не станет сражаться в финальной битве, ему не сказали ни слова. Это – ВЫБОР ЛОРНА. Ангел НЕ ПРИНУЖДАЕТ его сражаться, хотя ноты Лорна способны уничтожать врагов лучше любого оружия. Вспомним спасение Фред в Пайлие: без Лорна Ангел бы не смог ничего сделать. Лорн – не боец по складу характера, но, если нужно, он своим голосом может внести ОГРОМНЫЙ ВКЛАД. Но Лорн сказал: «Нет,» - и Ангел это услышал. Он не пытается изменить его решение.

Уэсли, Иллирия и Спайк САМОСТОЯТЕЛЬНО приняли решение драться ДО КОНЦА. Ангел только озвучил перспективы, причем открытым текстом. Вспомни диалог вампов на тему Шаншу и последнюю реплику Ангела: «Никто не выживет». Спайк, между прочим, мог бы сказать:

- А знаешь что? Я, естественно, покрушу демонов и спасу малыша, но потом… Идти в переулок мне что-то не хочется. Поеду-ка я лучше в Рим!

И, думаю, Ангел на это ответил бы: «Дело твое!» - и не стал бы взывать к его совести или как-то иначе удерживать. То же касается Илли и Уэса. Они САМИ так захотели. Останься Уэсли в живых, он пришел бы в переулок и дрался до последнего вздоха не потому, что: «Ангел приказал», - а потому, что считал это правильным.

С Ганном – случай особый. Ганн здесь единственный, кто с себя «снял ответственность» и «пошел за вождем», не особо вникая в последствия. Отсюда – результат, показанный в комиксах. Я уже говорила, что они мне не нравятся. Но, думаю, создавая фильм, Ведон из них возьмет несколько концептуальных моментов, которые по-настоящему интересны и внутри которых он станет раскручивать фабулу:

1. Лос-Анджелес перенесен в параллельное измерение.
2.Ангел стал человеком.
3. Ганн – главный «биг бэд», инструмент СП, вампир, ненавидящий Ангела и обвиняющий его во всем, что случилось с ним лично и со всеми остальными. Такой поворот возможен только в том случае, если Ганн не осознавал до конца, на ЧТО шел.

И Ганн, и Уэсли погибли, лишились в последней битве своей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙжизни. Один стал призраком, который полностью и целиком зависит от СП, способных в любой момент отослать его в одно из «адских измерений», заменив кем-то другим. Второй стал вампиром, который может жить сам по себе.

При этом Уэсли никого не винит, поскольку твердо знает, что САМ принял это решение. Даже в безвыходной, на первый взгляд ситуации, (призрак) он остается СОБОЮ и продолжает действовать так, как считает правильным САМ, с помощью знаний и дипломатии очень искусно уклоняясь от ловушек СП. А Ганн ТЕРЯЕТ себя, превращаясь в фанатика, которым СП легко управляют, заставляя его делать то, что ИМ нужно.

Добавлено (15.05.2009, 11:13)
---------------------------------------------
Но я отклонилась от темы. К чему я веду?

1. В сериале НЕ СКАЗАНО, что Конор был рожден для ЭТОЙ битвы. Это на форуме, разбираясь с Корди-Жасмин, пришли к выводу, что задача Коннора – истребление злобных демонов нужного измерения. Ведон за наши фантазии не отвечает.

2. Коннор ДОБРОВОЛЬНО принимает участие в истреблении «Круга Шипа» (драка с Гамильтоном) и, в отличие от команды, не владеет информацией о том, что будет дальше.

3. Уход Коннора – такой же выбор, который он делает, как остальные. Я НЕ ПОНИМАЮ, почему мы абсолютно нормально реагируем на выбор Лорна и дико возмущаемся ТАКИМ ЖЕ выбором Коннора. Потому что привыкли: Лорн добрый, мягкий и миролюбивый, а Коннор – агрессивный и воинственный (в 4 сезоне)? Но, как я уже говорила, в нем живут 2 части, которым далеко до гармонии.

4. Расценивать уход Коннора как предательство, обрекающее всех на смерть – НЕПРАВОМЕРНО и предвзято.

5. Ангел Коннора от финальной битвы НЕ ПРЯЧЕТ. Он, как нормальный отец, очень не хочет, чтобы Коннор в ней участвовал. Но, если бы Коннор «рогом уперся» и сказал: «Все равно пойду!», - то никуда бы Ангел не делся.

6. Поскольку в сериале НЕ СКАЗАНО, что исход данной битвы зависит от Коннора, то он вправе, как и все остальные члены команды, принять СВОЕ решение, опираясь на СВОЙ опыт. Мотивы я уже прописала. И дело не в том, что кто-то «пусечка-пупусечка» или «деточка», а в том, что Коннор смотрит на жизнь с позиции «мальчика», опасаясь своего «Разрушителя» и действует по алгоритну, который заложил Вейл.

Добавлено (15.05.2009, 11:18)
---------------------------------------------

Если для тебя это мармелад, то для меня единственно возможная мотивация. Для всех других вариантов, как я уже писала, «искусственная память» должна быть уничтожена ПОЛНОСТЬЮ, и Коннор вновь должен стать таким, каким он был. А этого в сериале НЕТ.

А по-моему, твоя личная.

После схватки на парковке Коннор НЕ ПОМНИЛ себя как «Разрушителя». Дайте нормальному парню такой опыт (драку с демонами) и спросите, чего он хочет. Любой ЧЕЛОВЕК, если он не экстр<

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Любой ЧЕЛОВЕК, если он не экстремал, скажет: «Идите вы на фиг с такою реальностью! Это НЕ МОЯ жизнь!!!»

У Коннора миссии НЕТ, а свою Ангел ВЫПОЛНЯЕТ.

Ибо так сказала Juliya!

Бог-Ведон знает, какую роль и судьбу уготовить своим персонажам. В том числе Коннору.

Для меня же история Коннора: точно такой же путь от чудовища к человеку, каким идет Ангел. Только времени Коннору дано в 100 раз меньше. И, чтобы получить результат, приходится прибегать к «искусственным мерам», дабы свести 100 лет к одному-двум годам.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Все, что ты пишешь относительно Ангела, я разделяю на 100%. Но в Конноре, извини, я не вижу никакой боли, а ТЕМ БОЛЕЕ никакого чувства вины. Я уже писала, что я вижу в Конноре: АБСОЛЮТНУЮ ЗЛОБУ (не путать с простой озлобленностью, как с реакцией ч-ка на несправедливость жизни) и ГЛУБОЧАЙШИЙ ЭГОИЗМ.
Почему я так вижу, я рассказала выше.

Можно я отвечу по пунктам?

Я бы поверила, что Коннор именно так воспринимал свою жизнь, если бы он знал что-то другое. Именно в сравнении того, как было "хорошо" когда-то, и как "ужасно" сейчас кроется вся ВОЗМОЖНОСТЬ боли для человека!

Коннор другой жизни не знал! Для него жизнь в К-офф - одна единственно возможная. Нормальная здоровая реакция молодого человека - радоваться жизни в самых "невыносимых" условиях. Он привык так жить, более того, каким бы "ужасным" К-офф ни был - это его ДОМ, он там вырос. И был там абсолютно не беспомощным, благодаря врожденной силе. Коннор был сильнее многих демонов, котоых побеждал не раз и не два (иначе бы не выжил ).

Из реакции Коннора на измерение, в котором он жил и выжил, я делаю вывод, что Коннор - свинья неблагодарная!! (сорри), т.к. как бы ужасно не было там, жизнь ему то измерение обеспечило. Более того, оно обеспечило ему СИЛУ, ОПЫТ и ВЕРУ В СЕБЯ.

Просто Коннор ненавидит жизнь саму по себе - поэтому и не умеет радоваться НИКАКОМУ ее проявлению.

Мы видели самых ужасных, мерзких и опасных демонов в баре у Лорна. Они просто пели караоке. Это есть в каждом. И Коннор увидел бы их и с другой стороны, если бы захотел. Но он не хотел: только огульная ненависть кипела в нем!

И я не верю, что только Хольц мог взрастить в Конноре ненависть подобного уровня. Коннор с этой ненавистью и жаждой разрушения был уже рожден (имхо).

А интересно, что Хольц рассказывал Коннору об его "биологических" родителях?
Ужасные вампиры, убийцы, насильники и садисты. Сделали то-то и то-то (описывал красочно все подробности их "садизма"). Рассказал про свою убитую Ангелусом и Дарлой семью.

На вопрос, как и почему он, Коннор, оказался в К-оффе с Хольцем, что бы Хольц ему отвечал?
Я думаю, что он отвечал, что СПАС Коннора от "ужасного" Анджеласа. И жить в таком мире - БЛАГО для Коннора, во всяком случае благо гораздо большее, чем жить с Анджеласом, и быть им воспитанным таким же убийцей и насильником.

Так какой вывод бы сделал Коннор? Он бы еще раз сказал спасибо К-оффу за приют и возможность расти "честным человеком", вдали от ужасного отца.

И с чего вы взяли, что ЛА показался Коннору раем по сравнению с К-оффм? Логичне было бы предположить, что Коннор посчитал, что попал в АД, покинув "ОТЧИЙ ДОМ" , но "долг зовет" его, и он обязан покинуть "родные (К-оффовские) пинаты". Ясное же дело: мы все считаем (и не без основания), что "лучше мириться со знакомым злом, чем бегством к незнакомому стремиться".

К-офф - "зло знакомое", а значет относительно безопасное. Это ДОМ !!
ЛА - "зло незнакомое", а значит опасное, поэтому ненавидимое. Это АД !!

МОЙ ВЫВОД: dolores, по-моему аргументы 1, 3 и 4 не работают. Это НАША ПРОЕКЦИЯ ( с нашей колокольни) того, что бы чувствовали мы, попав в К-офф. Коннор воспринимает это измерение с точностью до НАОБОРОТ.

MRLex - FOREVER !!!

Он что, перестал смотреть с ненавистью на Лорна?
Или он понял разницу между Ангелом и Анджеласом?
Или он стал терпимее к "другим"?
Или Коннор как-то по-другому проявил свою реакцию на новый для него опыт ДОБРА и СВЕТА?
Ну, хоть чуть-чуть???! Я согласна даже и на "луковицу"!

На все эти вопросы ответ - НИЧЕГО ПОДОБНОГО !

Просто Коннор успокоился и затаил свою ВСЕПОГЛОЩАЮЩУЮ злобу и ненависть до поры, до времени. Почему? А потому, что понял, что в этом мире он не знает многого, в частности, не знает противника, с которым ему, Коннору, предстоит бороться. Он, Коннор, не знает СИЛЫ и ВОЗМОЖНОСТИ своего врага (Анджелас как частность, глобальный враг - весь этот мир ЛА). Поэтому затаился и стал выжидать, наблюдать и готовиться.

И посмотрите, как быстро он научился ВРАТЬ и ХИТРИТЬ ! Простодушные Фред и Ганн ни чуть не сомневались в искренности этого гаденыша, когда остались "присматривать" за ним после утопления папы.

Ну, и положил глаз на Корди. Но за это я Коннора не упрекаю: мальчишка есть мальчишка, и такая реакция на его внезапный "душевный оргазм", благодаря Корделии, вполне естественна.

Только с последним эпизодом у меня непонятка.
Я понимаю, почему он обвязвл взрывчаткой себя и Корди - уйти из этого проклятого мира в "лучший мир света". Ну, или просто уйти хоть куда-нибудь, хоть как-нибудь от всего этого!

Но людей он зачем взял в заложники?? !!
Ответ: этот мир - зло для всех по опеределению! Люди живут в страданиях, и даже сами об этом не знают. Уничтожу их, чтобы ощасливить. Так?
Это сработало бы, если бы Коннор запланировал МАССОВОЕ уничтожение. А так, 15 человек избранных? Очень сильно сомневаюсь в подобном ходе мысли Коннора.

Мой ответ: и в отчаянии Коннор сохранил глубочайшую ненависть к Ангелу! И убийством этих заложников он хотел сделать Ангелу еще больнее!! А значит попытка самоубийства Коннора не была чистым жестом отчаяния. Она была продуманной ПОСЛЕДНЕЙ ПАКОСТЬЮ Ангелу.

Таков Коннор (имхо).

Но я даже не буду возражать, что так и есть на самом деле, как считаешь ты , dolores, если Коннор УЙДЕТ НАВСЕГДА из жизни Ангела и Команды (и из сериала, в частности) - пусть о нем останутся СВЕТЛЫЕ ВОСПОМИНАНИЯ, я не против.

Но если этот персонаж будет и дальше одним своим существованием превращать все действо "Ангела" в "Санта-Барбару", то моя агрессия по отношению к нему будет только расти.

MRLex - FOREVER !!!

В общем, до вечера!

Кстати, я думала, ты за Ганна хорошо "наедешь", поскольку я там слегка "передернула факты". Вернее, просто ЗАБЫЛА, что он - вампир "без души" и оценивать его нужно с других позиций.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Ты забываешь один нюанс: Коннора растил Хольц, который другую жизнь ЗНАЛ. И с самого раннего детства вбивал Коннору в голову, сколь ужасен Кворт-офф и хорош другой мир. Любая положительная оценка происходящего пресекалась, как и малейшее проявление радости. Радость – грех. Тот, кто способен радоваться в Аду – извращенец и т.д.

Хольц, вроде бы, был католиком, но почему-то я воспринимаю его как пуританина-протестанта. Может, это субъективный момент, но я готова поклясться, что воспитывал он Коннора как пуританин, который видит свою задачу в том, чтобы УБИТЬ в ребенке способность испытывать радость и получать удовольствие от чего угодно, поскольку воспринимает РАДОСТЬ от жизни как ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ.

И он ненавидит его, поскольку НЕ УМЕЕТ находить в жизни что-то хорошее. Сколько подростков не ценят свой дом? Многие думают, что «настоящая жизнь» где-то там, за границей или, хотя бы, в столице. По принципу: «Хорошо там, где нас нет.» Они проклинают свой город и бегут «в никуда», думая, что их ждет «земной рай». И только потом, попробовав и сравнив, понимают, что были, мягко скажем, не правы. Умение ценить свой ДОМ тоже нужно ВОСПИТЫВАТЬ. А если мальчишке регулярно долбить, что его мир ужасен, а где-то есть лучший, он в это ПОВЕРИТ.

Естественно. Но были и такие, которые едва-едва не откусили ему голову. И после передряг папа Хольц утешал «малыша», обещая ему мир, где Коннор будет СИЛЬНЕЙШИМ и уже никто не посмеет «обидеть» его, корме «бяки-Анджеласа». Но Коннор справится с главным врагом!

Добавлено (19.05.2009, 14:07)
---------------------------------------------

Правильно, обеспечило. Как и установку от Хольца: «Кворт-офф ужасен, Земля хороша! На Земле ты обретешь то, чего был лишен: безопасность, свободу и счастье.» Не важно, что не с чем сравнить. Если ты «долбишь» это как мантру или молитву, то начинаешь потом уже верить в слова. Верили же в Советском Союзе в коммунизм и всеобщее счастье? Верили, причем всем сердцем!

А Хольц эту возможность кому-то давал? Он растил ФАНАТИЧНОГО МСТИТЕЛЯ, приучая его нападать первым. Даже ДОБРЫЙ демон, если на него нападут, даст отпор. И тогда можно будет со знанием дела сказать про него: «Видишь, насколько он агрессивен и зол?!»

У одного фантаста (кажется, Гаррисона) есть роман про «агрессивную планету монстров», которая на самом деле лишь отражала чувства людей, прилетевших туда. Люди были настроены очень воинственно и в любом существе ожидали увидеть врага, который стремится их уничтожить. В конечном итоге они и получили «врагов». Так и здесь. Если «папа Хольц» НЕ ЖЕЛАЕТ видеть СВЕТЛУЮ СТОРОНУ демонов, то и Коннор ее не увидит никогда.

Ненависть, которую тщательно ВОСПИТАЛИ.

Ничего подобного. Именно ВЗРАСТИЛ. Причем абсолютно сознательно. ЛЮБОЙ ребенок, с самыми лучшими задатками, потеряет способность радоваться жизни и начнет разрушать, если ему изо дня в день твердить, что жизнь – это дерьмо, все, кто окружает их – монстры, которые лишь хотят причинить «ляле» зло, а задача, с которой ребенок рождается – месть.

Добавлено (19.05.2009, 14:10)
---------------------------------------------

Обязательно. Причем, до определенного возраста, не говорил, что чудовища – его родители. Думаю, что до 13 или 15 лет Коннор вообще считал Хольца РОДНЫМ ОТЦОМ, а Анджеласа с Дарлой – заклятыми врагами своей семьи, убившими маму, сестренку и брата. «Открытие», что он ребенок чудовищ, и стало той «последней каплей», которая просто его уничтожила. После этого Коннор возненавидел СЕБЯ и весь МИР.

А то, что Хольц не бросил его, а воспитал сына убийц своих близких, как родного, пробудило в подростке ощущение невосполнимого долга перед приемным отцом и огромное чувство ВИНЫ за то, что он, сын МОНСТРОВ, живет, в то время, как РОДНЫЕ ДЕТИ убиты. Он, Коннор, может за них ОТОМСТИТЬ, но, вернуть-то не может.

А я думаю, что Хольц рассказывал Коннору, что Анджелас хотел его СОЖРАТЬ, и ВЫНУДИЛ Хольца бежать с малышом в самый страшный из всех миров. Они бы никогда не попали сюда, если бы не коварный Анджелас.

Хольц много рассказывал, как мечтал о домике в сельской местности, где спокойно мог бы растить малыша под пение птичек, гулять с ним, рвать цветы и т.д., и т.п. Но ужасный Анджелас у них отнял этот прекрасный шанс на счастливую жизнь.

Коннор абсолютно нормально воспринимал слова Хольца, поскольку уже знал: Анджелас СОЖРАЛ и мамочку, и сестренку, и братца. Чего ждать от монстра? И вот, лет в 13 – 15 Хольц вдруг говорит, что Анджелас и есть РОДНОЙ ОТЕЦ Коннора. Отец, пожелавший «перекусить» РОДНЫМ СЫНОМ. Версия так прочно вбита в голову Коннора за прошедшие годы, что он даже мысли не допускает о том, что все было на самом деле НЕ ТАК.

Добавлено (19.05.2009, 14:12)
---------------------------------------------

Ничего подобного. Вывод: чудовище сделало все, чтобы отравить им с Хольцем жизнь, предоставив «свободный выбор»: попасть в Ад или стать едой.
Из-за твари-Анджеласа Коннор в неоплатном долгу перед Хольцем, который его спас от острых клыков и помог выжить в самом отвратительном мире из всех существующих. А «заплатить» этот долг можно только одним: уничтожить Анджеласа и дать Хольцу возможность спокойно закончить свою жизнь в том мире, который он любит.

Сделав это, Коннор хоть отчасти искупит свою вину перед приемным отцом. Вину за то, что он, ребенок чудовища, жив, а настоящие дети Хольца погибли. Вину за преступления НАСТОЯЩИХ родителей.

Если тебе день за днем долбят, что ты в Аду, а Рай – это ЛА, начинаешь верить. Только, я думаю, после признания Хольца Коннор в Рай не верит вообще. Он считает, что ему места нет ни в одном из миров. Сын чудовища не имеет права на жизнь в Раю. И на жизнь вообще. Отсюда – отчаянье, безысходность и ненависть к миру, людям и самому себе.

Выше я изложила свою точку зрения на происходившее очень подробно. Остаюсь на прежней позиции.

Добавлено (19.05.2009, 14:14)
---------------------------------------------

Я УЖЕ это писала. Без этого момента он просто УБИЛ БЫ всех (Лорна, Ганна и Фред).

Анджелас – да, а мир ЛА как враг – вряд ли. Коннор понял, что ЛЕГКО сможет в нем жить так, как хочет. Сломать автомат, чтобы взять еду - не проблема, найти заброшенный дом – тоже. И наподдать каждому, кто посмеет не так посмотреть, тоже очень легко. Коннор не любит ЛА, но уверен, что очень легко проживет в нем, используя право СИЛЬНОГО.

После того, как Коннор утопил Ангела и обнаружил, что Фред и Ганн делают все, чтобы его найти, ему куда проще их УБИТЬ, чтобы вообще никто больше об Ангеле не вспоминал, чем рисковать, уничтожая возможных свидетелей и понимая, что его могут в любой момент разоблачить.

Коннор не ценит заботу Фред, он проживет без нее. Он не ценит ту крышу, что ему дают. Он не ценит еду, приносимую девушкой. И его раздражает Ганн, с которым Коннор постоянно ругается. Коннору НЕ НУЖНЫ Ганн и Фред. Тем не менее, он оставляет им жизнь, хоть и не видит в этом для себя конкретной выгоды. Для Коннора, как я уже и писала, это ШАГ ВПЕРЕД. А «знаний по выживанию» он уже получил предостаточно.

Научился ли? По-моему, Коннор изначально УМЕЛ это делать. Если Хольц мог придумать такой план, то он явно должен был обучать Коннора лицемерить и лгать, именуя это «военной стратегией». Просто сначала Коннор считал: пока жив Хольц, он может позволить себе проявлять настоящие чувства. После его «убийства» Анджеласом – нет.

Добавлено (19.05.2009, 14:17)
---------------------------------------------

А вот это – интересный нюанс. Почему только группу? Наверное, больше не смог.

Или последним криком о помощи, которую он не способен принять. Средством привлечь внимание. Коннор был уверен, что Ангел об этом узнает. Как? Не важно. Узнает – и все.

И еще – пакость пакостью, а смерти Ангела Коннор уже НЕ ХОЧЕТ. Будь он таким, как ты пишешь, Коннор бы не вмешался во время драки Ангела и Жасмин, а дождался бы, чем дело кончится, и потом занял сторону победителя. Причем еще неизвестно, КТО ИМЕННО бы одолел. Жасмин – демон сильный.

А я – свое. Эмоциональное восприятие логикой трудно сломать! Мне твоя версия ИНТЕРЕСНА. Я понимаю твой взгляд и мотивацию его поступков, но сама вижу Коннора абсолютно иначе.

А мне Коннор интересен. Я люблю серии, где он действует. В 5 сезоне его появление стало для меня очень приятным сюрпризом. Я понимаю, что «одной семьей» ему жить с Ангелом ни к чему, так как мальчик уже взрослый и пора ему СВОЮ семью создать, но совсем его убрать ЖАЛКО. Хочется видеть Коннора хотя бы изредка, в качестве «приглашенной звезды».

В моей «идеальной реальности» Коннор регулярно шлет папе поздравительные открытки, приезжает семьей на праздники и присылает Ангелу «на лето» внуков, которые очень дружно играют со своим «дядей – ровесником» (младшим сыном Ангела.)

Добавлено (19.05.2009, 14:18)
---------------------------------------------

Juliya, господь с ним! Пусть себе отдыхает в тенечке!!!

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)