Фан сайт сериала Кости | Bones fansite
Форма входа
Случайное фото
Teen Choice Awards (2007) - 18
Teen Choice Awards (2007) - 18
Избранные ссылки
Быстрый доступ к выбранным темам.
Sponsors
Друзья сайта
Наш опрос
Сериалы / фильмы какого жанра вы предпочитаете?
Всего ответов: 642
[ · Регистрация · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Модератор форума: Lehane, RES, Juliya  
Отдельные аспекты образа Ангела с точки зрения режиссуры.
MarmalukaДата: Вс, 29.03.2009, 11:41 | Сообщение # 391
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Cordy)
вот видишь, нашли всё-таки общий язык.

Иногда о том и том же, но разными словами - сразу не поймешь biggrin
 
« 9 »    
doloresДата: Вс, 29.03.2009, 17:34 | Сообщение # 392
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Marmaluka, отвечаю в одну тему на сообщения из 2 разделов, поскольку скопировала их в один файл, а делить уже времени нет. Думаю, все, кто "в теме", поймут! smile

Marmaluka, по поводу неспособности чипа реагировать на «спектр эмоций».

Все человеческие эмоции отражаются в нашей ауре. Люди с рядом способностей могут увидеть ЦВЕТА, то есть, эмоциональные вибрации, излучаемые человеком, и рассказать, что он чувствует в данный момент. Причем, доминирование одних цветов не исключает присутствие других, хоть и в ослабленном виде. wink

«Сибирским научно-исследовательским центром по изучению аномальных явлений в человеке и окружающей среде», который закрылся в 2000 году, был сконструирован очень простой прибор на основе энергетических рамок, которым и без ясновиденья можно было продиагностировать ауру ЧЕЛОВЕКА. На конференции аномалов было показано его действие на «среднем» человеке, «экстрасенсе» - целителе и… Обычной кошке. С пояснением, что поведение этой «хреновины» может легко распознать не только особенности ауры человеческого индивида, но и любой биологический вид на основании энергетических волн, излучаемых особью. biggrin

Это, конечно, не чип сериала, но принцип, с моей точки зрения, мог оказаться похожим. В основе работы прибора – энергетика, «волны», возникающие от эмоций. Я не утверждаю, что обнаружила истину в «самой последней инстанции». Просто каждый делает выводы на СВОЕМ опыте. Принцип: «Что я видел ЛИЧНО, о том и пишу.» smile

Добавлено (29.03.2009, 17:12)
---------------------------------------------

Quote
Marmaluka: А что остается бедной девушке в такой ситуации? Прежней бойфренд не одобрил нынешнего бойфренда... Только и остается принять за комплимент.

Баффи НИКОГДА не нуждалась в одобрении Энджела в данном вопросе. Она ВСЕГДА поступала так, как считала нужным, не спрашивая его мнения. И Энджел это принимал без возражений, как совершенно естественный факт. За все 4 сезона он НИ РАЗУ не попытался «проконтролировать» отношения Баффи с другими. tongue

Я уже писала про Оуэна и Скотта. Но, даже узнав от Спайка про связь Баффи с Паркером, Энджел не стал «проверять» информацию и «одобрять» или «осуждать» выбор. Контроль чужой ЛИЧНОЙ жизни – вообще не его «профиль». Максимум, что он себе иногда позволяет – сиюминутный выплеск эмоций, как в случае с Ксандром (2 сезон). И принципиально менять «алгоритм поведения» в ситуации с Райли у него нет причин. Энджел может либо «отпустить» Баффи (вариант, описанный мною в «Аспектах»), либо попытаться удержать при себе и для себя. Третьего не дано. Вариант, предлагаемый Вами, не мотивирован внутренней логикой образа Энджела и не соответствует событийному ряду. smile

Если же вы, говоря о контроле, имеете в виду «ситуацию преследования», когда Энджел ходит за Баффи, стараясь не попадаться ей на глаза, то здесь МОТИВ озвучен открытым текстом. Энджел ее охраняет, пусть и помимо желания девушки, чтобы в опасный момент защитить, а не КОНТРОЛИРУЕТ, с кем же Баффи встречается.

А ВЕРДИКТА в отношении нового выбора от своего прежнего парня ни одна нормальная девушка, а тем более, Баффи, вообще НЕ ПОТЕРПИТ. Мужчина может воображать, что угодно, но если он станет навязывать ей «свое мнение» больше, чем нужно, то просто «пойдет лесом» без права возобновления дружеского общения. biggrin Энджел это хорошо понимает и всегда СЧИТАЕТСЯ с выбором девушки.

Добавлено (29.03.2009, 17:18)
---------------------------------------------
Добавлено (29.03.2009, 17:15)
---------------------------------------------

Quote
Juliya
У вампов нет Души - поэтому их Внутренний Демон гуляет на свободе! Именно Внутренний Демон (их собственный, личный, родной и единственный, как у нас всех…

Мне эта мысль очень НРАВИТСЯ. smile Просто в силу определенного стереотипа, связанного с ситуацией одержимости и экзорцизма, характерных для католицизма, я как-то пропустила момент с «личным демоном», присутствующий как в ряде ересей, так и во многих восточных учениях. sad

В Древнем Египте и в Монголии вообще встречалась теория о ТРЕХ душах в одном человеческом теле, высшая из которых соответствует нашему представлению о ДУШЕ, низшая – о ДЕМОНЕ, а средняя – о том, что мы называем чувством меры или ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. wacko

Так что вариант с ЛИЧНЫМ внутренним демоном у меня протеста не вызывает вообще. Он мне НРАВИТСЯ. wink

Quote
Marmaluka
такой подход имел место в первых 2 сезонах "Баффи" и являлся озвученной Джайлзом точкой зрения Совета Наблюдателей. Дальнейшие события сериала дают право усомнится в его истинности.

Соглашусь. smile Основания действительно есть. Я приняла позицию Джайлза как авторский взгляд, сразу простроив ассоциативный ряд с одержимостью и экзорцизмом, а после уже не вникала. Однако, если «копнуть глубже», события сериалов (особенно «Ангела») действительно разрушают ее.

Quote
Marmaluka: Но спустя день-два (?) тело оживает, уже превратившись в вампира. Что происходит в этот день-два?

И с этим подходом нас Ведон «подставил» по полной! biggrin Сначала упорно внушал про день-два и про похороны. А потом, в ситуации с подводной лодкой, вдруг свел ситуацию чуть не к минуте. У парня, которого Энджел инициировал, НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ для превращения по нужной схеме. Ремонт нужен был СРОЧНЫЙ, иначе лодка бы затонула и все погибли бы. cry

Добавлено (29.03.2009, 17:22)
---------------------------------------------

Quote
Marmaluka: Возможно, такая позиция была выработана намеренно – для облегчения задачи истребительницы. Истреблять имея установку, что перед тобой только оболочка человека несомненно легче.

Может быть. Ситуация с ВИРУСОМ фигурирует во многих фильмах на сходную тему. Однако теория с ВНУТРЕННИМ демоном мне ближе. Она намного четче соответствует эзотерическим концепциям воспитания личности.

Если остановиться на вашем подходе по «дедушке Фрейду», то все, что заложено (не заложено) в человека в детские годы, по большому счету, уже неизменно. Между тем понимание и принятие законов непроявленного мира, ведущее к изменению человеческой ЭНЕРГЕТИКИ может произойти очень быстро. Любое чудо (неожиданное и полное излечение от «неизлечимой» болезни, внезапный успех и т.д.) объясняется именно этим. wink

В нормальной жизни в человеке бессознательное БЛОКИРУЕТСЯ. По вашей теории, снятие блока ведет к его проявлению и «рождению» вампира. Этот момент сам по себе в первый момент протеста не вызывает. Явление можно назвать как угодно: и демоном, и бессознательным.

И так, вампир – это проявленное бессознательное, утратившее контроль высшей части человеческой личности. По сериалу – души. Вопрос: какова должна быть СИЛА ДУШИ, чтобы ЭТО «держать в узде» при условии СНЯТОГО блока? Ведь то, что вырывается и проявляется, сильно настолько, что его невозможно сравнить даже с самым чудовищным стрессом, который способен испытать человек. Если это ПРОЯВИТСЯ в полной мере, то никакая душа или высшая часть человеческой личности, как бы она ни была благородна и хороша, просто НЕ СМОЖЕТ контролировать то, что «всплыло». cry

Если душа (то, что вы называете этим словом по вашей теории) слаба, бессознательное уничтожит ее, и вампир станет прежним без ущерба для своего «демона». О чем вы, кстати, и пишете, как о возможном варианте (братья Горц). А вот если сильна, то конфликт неконтролируемого бессознательного с «высшей частью» попросту обернется БЕЗУМИЕМ без всякой альтернативы. У морали и логики просто не хватит сил, чтобы себе подчинить ПРОЯВЛЕННОЕ бессознательное.

Если же здесь НЕ логика и НЕ мораль, а другая «высшая сила», то мы переходим от психологии к эзотерике, а тут ИНЫЕ законы и правила.

И еще момент: в бессознательном человека существует не только секс и агрессия. Там скрыта САМАЯ СТРАШНАЯ БОЛЬ, пережитая личностью. Та боль, которую человек просто не в силах терпеть, о которой он не может подумать без риска утратить рассудок. А вампы у Ведона моральной боли не чувствуют. Исключение из общих правил, опять же, Анджелас. (Момент, очень четко аргументированный Juliya, и удививший ВСЕХ участников форума, включая меня.) А если это так, то куда же исчезнет БОЛЬ, скрытая в бессознательном? Вариант, что лишь ДУША дарит шанс ощущать боль, на мой взгляд, неправомерен. Боль – это не совесть, дающая нашим поступкам оценку, а конкретное чувство. Оно никуда не исчезнет в любом варианте. smile

Добавлено (29.03.2009, 17:28)
---------------------------------------------
Marmaluka, ваши мысли о Добре и Зле мне понравились. Концепция четкая и интересная, в целом не противоречащая той картине мира, которая возникает во время просмотра сериала, и подтверждаемая цитатами из интервью Джосса Ведона, где он озвучивает основные задачи, которые ставил в работе. smile

Хочу задержаться только на двух моментах:

Quote
Marmaluka: Спайк и Дрю, злые по природе вампиры, но способные любить не являются чистым воплощением зла, настоящую угрозу человечеству несет в себе неспособный любить Ангелус, готовый разрушить весь мир.

Об этом моменте я писала на 2 разных форумах, так как он важен. Любые МОРАЛЬНЫЕ определения к данной ситуации не подходят по определению, как и способность (неспособность) любить. Здесь МОТИВИРОВКИ, ведущие вампов к конкретным поступкам, как у Анджеласа, так и у Спайка вполне однотипны и сводятся к фразе: «Здоровый инстинкт самосохранения». Разные предлагаемые обстоятельства приводят к разным событиям, а мотивация в обоих случаях здесь ОДНА. Подробно это описано в теме «Спайк», поэтому повторяться не буду.

Quote
Marmaluka: Необходимо было, чтобы Спайк обрел душу и отдал жизнь не просто из-за любви к конкретному человеку, а из-за любви к человечеству.

Фрагмент из интервью Джеймса Марстерса:

«Не думаю, что он считает себя Поборником Справедливости. Не думаю, что он считает свой поступок чем-то из ряда вон выходящим… Если спросить его, он бы скорее всего признал, что просто надел этот амулет. Он был скорее подопытным кроликом, чем героем.

-- Спайк принес себя в жертву бескорыстно или ради Баффи?

-- О, для Баффи. Определенно для Баффи. Они думали, что амулет поможет, но понятия не имели, что он сделает. Он отправился туда, желая умереть, помогая Баффи. Я не знаю, волновало ли его спасение мира. Баффи? Да, ее нужно спасти. Она хорошенькая. Но Спайку пора идти дальше. Она любит Ангела.»

ПРИМЕЧАНИЕ: Марстерс в нескольких интервью говорит, что работал над Спайком по методу Станиславского. То есть, отыгрывал не просто событийный ряд, но и ЗАДАЧИ героя по эпизодам. Если Марстерс говорит, что Спайк собой жертвует ради БАФФИ, а не СПАСЕНИЯ МИРА, значит, ЗАДАЧА актеру Ведоном была поставлена именно так.

Quote
Cordy: в контексте с "Ангелом" эта теория не катит никуда...

Так ведь она для «Баффи» и предлагается! smile Можно не соглашаться с конкретными моментами, но В ЦЕЛОМ все очень четко соответствует замыслу Ведона, озвученному в интервью. Сверхзадача, во всяком случае, не нарушается.

Добавлено (29.03.2009, 17:34)
---------------------------------------------
Если как следует посидеть и подумать, то в "Ангеле" мы, скорее всего, обнаружим похожую закономерность, но развернутую под другим "углом зрения".

Ведь, исходя из концепции Ведона:

"Баффи" - "история взросления".
"Ангел" - "история искупления старых грехов и прощения".

ОБЕ истории требуют осмысления ЛИЧНОГО выбора между Добром и Злом. wink



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)


Сообщение отредактировал dolores - Вс, 29.03.2009, 17:16
 
« 14 »    
CordyДата: Вс, 29.03.2009, 18:58 | Сообщение # 393
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
dolores, как всегда, бесподобно!

 
« 15 »    
doloresДата: Пт, 03.04.2009, 10:41 | Сообщение # 394
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Ребята, предлагаю вернуться к исходной теме, для чего выставляю очередной пункт раздела "ЭНДЖЕЛ - КОРДИ". Поскольку в последнее время мы от главной темы ушли, перед следующим блоком данного раздела я напомню исходные мысли и задачи "Аспектов", поскольку они, наверно, забылись. Меня саму уже в данном разделе "несет" непонятно куда. Пишу все, что приходит в голову в связи с героями, забывая о ГЛАВНОЙ ЗАДАЧЕ.

Еще прошу совета в таких вопросах:

1. В разделе "Энджел - Корди" всплыл большой кусок, посвященный сравнению пар "Корди - Груссалаг" и "Баффи - Райли". Отрпавить его в тему "Пары" со ссылкой, указав, где именно читать подробнее, или оставить в "Аспектах"?

2. Повторять ли материал про ИЛЛЮЗИЮ с точки зрения эзотерики, уже озвученный мною во время полемики в данном разделе там, где о нем идет речь, или достаточно просто сослаться на то, что данный момент был озвучен?

Нужно мнение ВСЕХ, кто читает "Аспекты"! Пожалуйста, озвучьте свою точку зрения как можно раньше, поскольку материал собираюсь выставить в течение 2-3 дней. smile

Добавлено (03.04.2009, 10:39)
---------------------------------------------
4. ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ.

Именно в III сезоне «Ангела» отношения Корди и Энджела переходят на новую стадию. Постепенно, почти незаметно, без внешних эффектов, которыми изобилуют две предыдущих истории. smile

Многие зрители сериала не воспринимают Энджела и Корделию любовной парой. Почему? На мой взгляд, ответ прост.

Все мы знаем, что страсть – составной элемент любви. Без нее отношения между мужчиной и женщиной называются дружбой. Желание может переродиться в любовь, но обычная дружба почти никогда не рождает страсть. В паре Энджел – Корделия элемент страсти изначально БЛОКИРОВАН разумом, причем с обеих сторон. wacko

Энджел помнит, чем для него обернется «момент настоящего счастья» с той, кого он полюбил. А Корди слишком важна, чтобы Энджел позволил себе что-то лишнее без настоящего чувства, рискнув потерять то, что есть. Да и внешний типаж, как подметила в форуме Juliya, не его.

Корди тоже отнюдь не стремится к роману. Она не может забыть его «темную сторону». Риск, с точки зрения девушки, слишком велик. Не случайно в первом и втором сезоне «Ангела» Корди упорно «защищает» старого друга, «гоняя» всех женщин, которые смеют приблизиться к Энджелу ближе, чем нужно. (С ее точки зрения!) biggrin

Он это терпит, поскольку и сам не пылает особым желанием возвращаться к старому образу жизни. (Момент, подробно раскрытый в начале раздела: «Энджел – Дарла».)

Таким образом, оба они:

1. Не хотят возвращенья Анджеласа.
2. Считая, что между ними «любовь невозможна», легко и свободно общаются, не опасаясь последствий.

В начале III сезона Корди и Энджел – ДРУЗЬЯ с большой буквы. Линия Фред с ее наивной влюбленностью в Энджела переключает внимание зрителей, отвлекая от того, что на данный момент происходит между ним и Корделией.

Энджел готов на все, чтобы Корди осталась жива, когда Лайла, стремясь вернуть Билли из Ада, буквально калечит Корделию с помощью ложных видений? Конечно. Однако при чем здесь любовь? Если бы под удар попал кто-то другой из команды, он сделал бы то же самое. Может, с чуть меньшим пылом, поскольку мы видим, НАСКОЛЬКО Энджел взбешен происшествием с Корди.

Добавлено (03.04.2009, 10:41)
---------------------------------------------
Третья серия приглушает личный момент, выводя вперед «национальный» конфликт: «люди – демоны». Там не до любви. В четвертой обмен телами со старичком и драма Фред из-за безответных чувств к Энджелу не дают шанса увидеть что-то новое между друзьями.

Финальная новость о том, что Баффи жива, окончательно «усыпляет» бдительность телезрителей, как и начало 5 серии. Пародийная сцена Корди с Уэсли должна уничтожить все подозрения о возможной влюбленности Корди и Энджела. И справедливо, поскольку ВЛЮБЛЕННОСТИ в этой паре, в том виде, как мы привыкли, НЕТ и никогда НЕ БЫЛО. Отношения строятся по другим правилам.

На тот момент Энджел и Корди друг друга уже хорошо знают и понимают. Они доверяют друг другу, им нравится вместе работать и отдыхать. А еще, как я и написала вначале, им хватает рассудка понять, что последний элемент отношений мужчины и женщины – страсть или просто влечение, им абсолютно не нужен. Они – лишь ДРУЗЬЯ. tongue

Просьба Корди ее поучить драться воспринимается Энджелом без задних мыслей. Конечно, он не в восторге от «прихоти» Корди, но и серьезных причин для отказа не видит. А стоило бы!

Почему Фред именно в этот момент заговорила о них, как о паре? По прихоти автора? Двое друзей попросту тренируются, а неразумная девочка видит между ними «Ведон ведает что»? Не совсем.

Бой на мечах (как спортивный, так и сценический) несет в себе интересный момент, который любой из нас может наблюдать на обычных учебных занятиях. В процессе тренировки идет мощный выплеск энергии, долгое время копившейся в человеке.

Если партнеры разного пола и между ними существует физическое притяжение, которое оба они отрицают на уровне разума, в процессе «битвы» оно очень быстро «считается» зрителем, который сделает верные выводы раньше, чем сами партнеры поймут, о чем речь.

Энджел с Корди, однажды решив, что любовь под запретом, старательно соблюдают условия.

Но! Но! Но!

Они оба на данный момент одиноки. Они постоянно вдвоем. У них общее дело. Они симпатичны друг другу. Энергия копится, не получая конкретного выхода. Разум может внушать им одно, а инстинкт говорит:

- Что плохого в том, что мы позволим себе стать чуть ближе? Ведь мы понимаем, что можно, а что нельзя! И кому будет плохо, если я разрешу себе чувствовать то, что я чувствую и наслаждаться моментом? Ведь я знаю, что не позволю эмоциям взять верх! Нам так хорошо, когда мы ощущаем друг друга… В бою! Что плохого мы делаем? Да ничего! Значит, можно доставить себе удовольствие… Если оно так невинно и безопасно!

Вновь ИЛЛЮЗИЯ... Это не ложь в прямом смысле этого слова. Это самозащита, дающая шанс хоть на миг забыть о неприглядной реальности... В каждом из нас жив ребенок, и Корди – не исключение. Хочется искорку теплоты, вспышку радости, миг счастья. Все так невинно… wink



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
MarmalukaДата: Пт, 03.04.2009, 14:45 | Сообщение # 395
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
dolores, сорри, что не прокомментировала Ваш ответ - приболела чуть. Полагаю, теперь это и не актуально (в этой теме). Про Добро и Зло отвечу в соответствующем месте.

Касательно вопросов:
1. В разделе "Энджел - Корди" всплыл большой кусок, посвященный сравнению пар "Корди - Груссалаг" и "Баффи - Райли". Отрпавить его в тему "Пары" со ссылкой, указав, где именно читать подробнее, или оставить в "Аспектах"?

Мое мнение - оставить здесь. Раз уж сравнение проводится в этой теме.

2. Повторять ли материал про ИЛЛЮЗИЮ с точки зрения эзотерики, уже озвученный мною во время полемики в данном разделе там, где о нем идет речь, или достаточно просто сослаться на то, что данный момент был озвучен?
Если повторение занимает время, то просто оставьте конкретную ссылку - где искать. Я еще не очень хорошо ориентируюсь на форуме и полагаю все вновь прибывающие также будут теряться.

 
« 9 »    
AngelochekДата: Пт, 03.04.2009, 20:04 | Сообщение # 396
Пользователь
Полковник
Сообщений: 204
Репутация: 12
Статус: Offline
dolores, читаю вот все что ты пишешь про Ангела и Корди, я невольно ловлю себя том, что ДА - пожалуй Корди это то, что нужно для Ангела, именно такая женщина (хотя маленький чертенок внутри безумно беситься happy ). Я вот пришла к тому, что ХОЧУ видеть ЕГО счастливым, и притягивание "за уши" меня уж не так прильщает, как раньше B). Я не очень люблю Корди, скорее это БОЛЬШАЯ симпатия, чего скрывать - я не ее фанатка. НО! НО! НО! Если ему СЧАСТЬЕ будет с нет (и эт не тема истинного счастья и удовольствия, а более глубокое отношение, чем секс, страсть и одержимость) я тоже буду счастлива за НЕГО. Но, да я буду за него счастлива, но останусь БАНГЕЛОМ, и буду верить, что сложись ВСЕ по другому, то Ангел был б с Баффи...

Однажды ты у меня спросишь
Что я люблю больше: тебя или жизнь
Я отвечу, что жизнь
Ты уйдешь.............так и не узнав, что жизнь для меня это ТЫ
 
« 12 »    
JuliyaДата: Сб, 04.04.2009, 07:39 | Сообщение # 397
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (dolores)
Отрпавить его в тему "Пары" со ссылкой, указав, где именно читать подробнее, или оставить в "Аспектах"?

dolores, я думаю, что не повредит его продублировать в теме "Пары", т.к. , если народ захочет развить диалог дальше на эту тему, будет возможнось это сделать, не мешая основному ходу мысли в "Аспектах". Но это именно продублировать. Отсюда убирать ничего не надо, я думаю. smile

Quote (dolores)
2. Повторять ли материал про ИЛЛЮЗИЮ с точки зрения эзотерики, уже озвученный мною во время полемики в данном разделе там, где о нем идет речь, или достаточно просто сослаться на то, что данный момент был озвучен?

Можно кратко повторить этот момент, указав, что это "кратко", а если кто-то пропустил подробное развитие этой мысли, то очень хорошо было бы дать номер поста (постов), где это написано развернуто. Так есть надежда, что мы меньше будем путаться. smile

Аспектики продолжаются наконец-то! yahoo
Ждем с нетерпением!


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
doloresДата: Пн, 06.04.2009, 14:03 | Сообщение # 398
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Angelochek)
Я не очень люблю Корди, скорее это БОЛЬШАЯ симпатия, чего скрывать - я не ее фанатка.

Quote (Angelochek)
Но, да я буду за него счастлива, но останусь БАНГЕЛОМ, и буду верить, что сложись ВСЕ по другому, то Ангел был б с Баффи...

Angelochek, я тоже! smile Раздел выставлен еще не полностью. Свою ЛИЧНУЮ точку зрения я озвучиваю в самом конце. wink

Quote (Juliya)
Ждем с нетерпением!

Постараюсь выставить завтра еще часть! smile



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
FredДата: Пн, 06.04.2009, 18:02 | Сообщение # 399
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
Репутация: 9
Статус: Offline
dolores, очень интересно. smile Хоть я и Анкорди,было очень интересно прочитать о Бангеле.Мне эта пара тоже нравилась,до тех пор пока я не посмотрела "Ангела". tongue
 
« 9 »    
JuliyaДата: Пн, 06.04.2009, 22:13 | Сообщение # 400
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Fred)
Хоть я и Анкорди,было очень интересно прочитать о Бангеле.Мне эта пара тоже нравилась,до тех пор пока я не посмотрела "Ангела".

Прям как будто это я написала! ohyes friends


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
doloresДата: Вт, 07.04.2009, 16:40 | Сообщение # 401
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Ребята, прошло достаточно времени с того момента, как я открыла эту тему. За этот «долгий период» забылась ГЛАВНАЯ МЫСЛЬ «Аспектов», ради которой и пишется данная вещь. Поскольку не все любят по 10 раз возвращаться к началу (сама такая!), напомню, о чем идет речь.

СВЕРХЗАДАЧА «АСПЕКТОВ»: показать, используя материал сериалов «Баффи» и «Ангел», что любовь в жизни Энджела – способ его «воспитания», применяемый высшими Силами, чтобы заставить героя «расти». wink

Личное счастье Энджела абсолютно не входит в их планы, поскольку у перса есть склонность излишне «зацикливаться» на отношениях, забывая про весь остальной мир. В каждой паре у Энджела возникает момент, когда он готов прожить с избранницей «целую жизнь». Но ВС пресекают опасную ситуацию, уводящую Энджела с нужного им пути, если сам он не может ее разрешить. tongue

В разделе «Энджел – Корди», в сравнении с предыдущими, сверхзадача «размыта», поскольку, с одной стороны, уроков становится меньше и они сводятся к ОДНОЙ глобальной проблеме, которую нужно решить. С другой, Корди учится ничуть не меньше, чем Энджел, и ее «уроки» любопытны сами по себе. К общей картине «воспитания» так же добавляются линии Дарлы, Коннора и Груссалага, которые тоже важны.

«ОТДЕЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ ОБРАЗА ЭНДЖЕЛА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РЕЖИССУРЫ И ПСИХОЛОГИИ».

Раздел: ЭНДЖЕЛ – КОРДИ.

План (продолжение):

5. Первый «любовный треугольник»: Энджел – Дарла – Корделия.

6. «Семейный период».

7. Осознание чувства:

а) Балет;
б) Второй «треугольник»: Энджел – Корди – Груссалаг;
в) Параллель «Корди – Груссалаг» и «Баффи – Райли»;
г) Признание собственных чувств.

8. «Период Жасмин» как большая ИЛЛЮЗИЯ (весь IV сезон).

9. Прощальная встреча.

10. Почему я не поклонница пары «Энджел – Корделия».

Добавлено (07.04.2009, 16:06)
---------------------------------------------
5. ПЕРВЫЙ «ЛЮБОВНЫЙ ТРЕУГОЛЬНИК»: ЭНДЖЕЛ – ДАРЛА - КОРДЕЛИЯ.

Приход беременной Дарлы мгновенно разрушает иллюзию. Корди себя ощущает обманутой и очень сильно униженной. Даже несчастные Фурии вызывают ее раздражение.

Почему Корди так остро реагирует? Потому, что Энджел недавно сказал ей неправду? Я думаю, что дело здесь не столько в факте обмана, сколько в выводах, которые из него можно сделать:

1. Энджел солгал, отрицая, что переспал с Дарлой, рискуя всем.

2. Он сохранил свою душу.

3. Значит, он может позволить себе больше, чем полагала Корделия, причем без всякого риска.

4. В контексте трех первых пунктов забота Корделии о его «безопасности» выглядит, в лучшем случае, глупо.

5. Получается, Энджел играл на ее чувствах. Он развлекался, наблюдая, как Корди «занимается ерундой».
(То, что Энджел вообще не в курсе подобных нюансов «заботы», в расчет не берется.)

6. И самое главное: Энджелу МОЖНО «иметь любовь» с кем он хочет. А это уже оскорбление! При данном факте «особые отношения» с Корди – «отмазка». ОНА ЕМУ НЕ НУЖНА.

7. Беременность Дарлы – еще один факт, оскорбляющий чувства Корделии и подтверждающий БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ Энджела. (То, что вампиры вообще не способны иметь детей, в данном случае не имеет значения.)

Повторяю опять: здесь НЕ ЛОГИКА, а эмоции. Корди так НЕ ДУМАЕТ. Просто она это ЧУВСТВУЕТ, не вникая в нюансы. Не случайна ее реакция на Фурий:

- Еще три потаскушки Энджела! Вы хоть принимали противозачаточные таблетки?

Обида и гнев заставляют Корди принять в ситуации сторону Дарлы, забыв о том, насколько опасна вампирша.

Энджел тоже растерян, не зная, что предпринять и как действовать.

1. Он никому не сказал о том, что было с Дарлой, поскольку стыдился данного факта своей биографии. (Речь о внутреннем ВЫБОРЕ, сделанном в тот момент, а не о сексе с конкретною женщиной.)

2. Энджел не предполагал, что они снова встретятся с Дарлой в ближайшие …дцать лет.

3. Ее беременность для него шок, потому что Энджел знает: такого не может быть. Два вампира не смогут создать жизнь.

4. Уэсли совсем недавно предупредил о явлении некого зла. Возникает догадка: «ребенок» Дарлы и Энджела и есть то самое зло, что должно войти в мир.

В общем, идет «веселье» по полной программе. А тут еще Корди с ее осуждением. Меньше всего Энджел хотел бы испортить их отношения. Именно в этот момент, ощутив ее гнев, он почувствовал, насколько Корди нужна ему.

Некрасиво? Да, если рассматривать ситуацию с чисто бытовой точки зрения. Когда-то была связь, приведшая к беременности любовницы. Женщина пришла к мужчине, а он увлекся другой, даже думать не хочет о прежней возлюбленной и постоянно тревожится, как бы «бывшая» не причинила вреда новой пассии.

Добавлено (07.04.2009, 16:07)
---------------------------------------------
Но в сериале ДРУГИЕ условия:

1. В момент разрыва Дарла пыталась УБИТЬ Энджела.

2. Она вернулась беременной, что в принципе НЕВОЗМОЖНО для вампов.

3. См. предыдущий пункт 4.

4. Энджел, зная нрав Дарлы, способен представить, что может она сделать с Корди.

5. Дарла опасна не только для Корди, она одолеет любого, кто встанет на ее пути. Энджел много раз мог убедиться, что он СЛАБЕЕ нее.

Вот и думай, что делать!

Попытка вампирши загрызть Корди мигом расставляет все по местам, напомнив о грозящей людям опасности. Дальше линия Энджел – Корди прерывается, на короткое время в силу вступает дуэт «Энджел – Дарла».

Можете мне говорить десять тысяч раз, что на тот момент Энджел любит Корделию, а Дарла ему вообще не нужна, он с ней из «чувства долга». Не соглашусь ни за что!

В тот момент Энджел НЕ ЗНАЕТ, кого любит. Шансы у наших дам абсолютно равны. «Пять на пять.» Поняв, что ребенок ЖИВОЙ и нормальный, Энджел готов на все, чтобы он родился. И отношение к Дарле, которая ему несет это ЧУДО – не долг. Обожаю их парные сцены в III сезоне после того, как Дарла смиряется с ситуацией. Печаль? Да. Страх? Да. Раскаянье? Да. Но какое ТЕПЛО, сколько в этом ЗАБОТЫ и НЕЖНОСТИ!

Именно в этот момент второй раз в паре Энджела с Дарлой ситуация могла бы повернуться иначе, но… Это вечное: «Если бы…» Счастье было возможно и близко, однако прошло мимо. Вечный «Закон Джосса Ведона».

Дарла погибает, чтобы малыш выжил. На форуме в свое время кто-то неплохо «наехал» на автора за эту смерть. Дескать, Ведон считает: смерть родами – максимум, на что способна женщина. В другой роли он ее не воспринимает вообще.

Но самораспыление Дарлы – не просто «инстинкт материнства» в последнем своем проявлении. Здесь все сложнее. Благодаря малышу, его душе, Дарла испытала ЛЮБОВЬ. И теперь мысль о том, что она станет прежней, пугает ее. Дарла больше НЕ ХОЧЕТ жить так, как жила. Мысль о том, что она потеряет способность испытывать то, что внезапно открылось – ужасна. Но еще страшнее, что тот, кто ей дал этот шанс, не родится на свет.

Дарла уже не может смириться с тем, что ее ждет. Жизнь бездушной вампирши УТРАТИЛА СМЫСЛ. И возможность дать жизнь малышу, разом сняв с себя груз будущих страшных лет без надежды вернуть то, что было, толкает ее на поступок.

То, что ее жертва была не напрасна, мы видим в IV сезоне, когда Дарле дан шанс прийти к сыну, чтобы попытаться его удержать. Хотя этот эпизод – один из самых спорных во всем сериале.

1. Была ли та женщина именно Дарлой или кто-то принял ее облик, чтобы удержать Коннора от убийства?

2. Если «видение» впрямь было Дарлой, то какой именно «частью»? Душой? Но душа Дарлы давным-давно покинула тело. В короткий период ее «человечности» вряд ли она успела по-настоящему «набраться сил», чтобы действовать так, как в IV сезоне. А в III сезоне душа НЕРОЖДЕННОГО СЫНА дала ей возможность почувствовать любовь.

А если это так, то мы снова подходим к вопросу о том, ЧТО ТАКОЕ ДУША, потому что в ситуации с Дарлой в двух разных сезонах у нас ДВЕ души. Одна – ее, другая – Коннора. Но поведение сына в дальнейшем никак не стыкуется с тем, что мы видели в III сезоне. Короче, сплошные вопросы.

Предлагаю высказывать мнения о ситуации с душами прямо ЗДЕСЬ. В конце концов, Энджел – это «вампир» + «душа». То есть тема включает в себя и такой вариант осмысления.

Добавлено (07.04.2009, 16:08)
---------------------------------------------
Еще момент: я уже писала свою точку зрения на «зачатие» Коннора. Идея НЕ МОЯ. Мысль о том, что жизнь мальчика – плата за то, что Энджел сделал для Дарлы, мелькнула на одном из сайтов в пересказе серии. Я же подробно ее развернула и мотивировала с позиции эзотерики.

Сейчас, в «Аспектах», важнее другой вопрос: ДЛЯ КАКОГО УРОКА пришел этот мальчик в жизнь Энджела? Кроме «кармической отработки долгов» мужской линии рода и опыта в роли отца, т.е. самых обычных вещей для любого мужчины, который заводит ребенка, есть еще нюанс.

Если сын – это счастье, то Коннор опасен для Энджела ничуть не меньше «прекрасных дам». Пока Энджел тревожится из-за проблем с сыном, все нормально. Как только в семействе возникнет гармония и полный лад, «момент счастья», даваемый ролью отца, может вновь превратить его в монстра.

Получается: чтобы Энджел по-прежнему оставался собой, нужно, чтобы ребенок «мотал ему нервы», лишая возможности счастья. Тогда – очередной парадокс – получается: сын для Энджела – это «троянский конь», данный врагом, чтобы через любовь уничтожить его. Не вышло через женщину, значит, достанем ребенком! (По-моему, мысли о том, что Коннор – это орудие «темных», на сайте когда-то озвучивала Виллетта, но в другом контексте. И эта трактовка – не повод винить в чем-то мальчика.) А если так, то поступок Хольца, укравшего Коннора, по большому счету, становится лучшим решением ситуации для всех героев.

Мы видим очередной «перевертыш», когда безусловное благо становится злом, а зло – благом. В белом всегда есть зерно черноты, в темном – света. Узнать, что КОНКРЕТНО из этого выйдет, нельзя. Закон Ведона! За эти-то штучки я и ОБОЖАЮ «Ангела»!

А сейчас: ВЫВОД ИЗ ФРАГМЕНТА, который возник в процессе.

Один из моментов, о котором я собиралась писать в заключение всей темы: каждый НОВЫЙ вариант личной жизни дает все меньше уроков. Проблемы героя становятся проще и ближе к задачам обычных людей.

Появление Коннора – знак, что пора «менять тактику». Но это ДРУГАЯ ТЕМА. Историю Коннора нужно смотреть с точки зрения как «кармы рода», так и ситуации «инструмента борьбы света с тьмой». Поэтому я закрываю разговор о Дарле и Конноре, вновь возвращаясь к Корделии и непосредственной цели «Аспектов». wink

Добавлено (07.04.2009, 16:21)
---------------------------------------------
6. «СЕМЕЙНЫЙ ПЕРИОД».

Появление Коннора резко меняет жизнь Энджела. Я уже писала о том, что рождение сына способно само по себе стать «моментом настоящего счастья», однако его блокирует СТРАХ, нивелируя эту опасность.

Энджел постоянно боится за сына, поскольку:

А) На младенца с момента его появления объявлена «охота». Все, кому не лень, жаждут заполучить это «дитя двух вампиров» любой ценою. Ситуация с Линвудом на какое-то время «снимает» напряженность момента, однако гарантий в будущем не дает.

Б) Энджел НЕ ЗНАЕТ, как обращаться с младенцем и боится сделать что-то не так. Это создает внутреннюю нестабильность, заставляя героя делать различные глупости и обостряя нервозность.

В такой обстановке Энджел, с одной стороны, отвергает любую БЫТОВУЮ поддержку (вспомним момент, когда он никому не дает прикоснуться к ребенку), а с другой – очень сильно нуждается в том, чтобы кто-то его успокоил МОРАЛЬНО, внушив, что он справится с новой задачей, возложенной жизнью. И именно Корди становится тем человеком, который способен его поддержать в новой роли отца.

Именно в этот период герои осознают, насколько сильно нуждаются друг в друге. Серия «День рождения Корди» - момент, после которого все становится ясно. Слова «любовь» еще нет, но чувство есть. И не важно, как сами герои его называют. Энджел в отчаянье, что Корди может погибнуть из-за своего «дара». Ее ЖИЗНЬ дороже способности «видеть». (Вновь старая тема.) Корделия осознает, что мечты о «карьере Звезды» были самообманом.

Можно до хрипоты спорить, как это было на форуме после показа серии, насколько «реальность Скипа», которую он показал Корди, была реальной. Одни (в том числе и я), абсолютно уверены: Скип создал очередную ИЛЛЮЗИЮ, чтобы заставить Корделию согласиться на демонизацию, необходимую для прихода Жасмин в этот мир.

Не повстречай Корди Энджела на вечеринке, она бы погибла от клыков Рассела. Никакой продюсер не сделал бы Корди «звездой», потому что у девушки нет нужных качеств для данной «работы». Эпизод, на который ссылаются те, кто считает возможной «карьеру актрисы» (репетиция сцены с пощечиной, в которой Корди имеет успех) однозначен для американцев, но может ввести в заблуждение русских, поскольку ТЕАТР в США существует по ДРУГИМ правилам.

Добавлено (07.04.2009, 16:24)
---------------------------------------------
Регулярных актерских трупп, как в России, в Америке попросту нет. На конкретную постановку в престижном театре объявляют кастинг актеров, который проходят сотни и сотни желающих. Потом из них набирают состав, заключают контракт и – вперед!

Если ты прошел кастинг, то вся твоя жизнь подчиняется данной работе. В случае любой «подставы» или нарушения правил контракта актер не только лишается роли. Он платит огромную неустойку и ни один режиссер не станет с ним работать после такого скандала. Пьесу сняли с репертуара – актер вновь «на улице». Это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ театр.

Большинство же театров, которые существуют, аналогичны нашим НАРОДНЫМ, т.е. любительским труппам. Собирается группа энтузиастов, арендует помещение, набирает желающих и репетирует пьесу. Потом играет ее, пока не надоест и пока на нее идут зрители. КАЖДЫЙ, кто действительно хочет играть, без труда может себя проявить в данной сфере. Здесь дело не в таланте, а в ответственности и ЖЕЛАНИИ.

Такой вариант не считается чем-то зазорным, а наоборот, всячески поощряется профессионалами. Люди в коллективах на практике учатся азам профессии, набираются опыта и имеют шанс привлечь к себе внимание прессы и профессионалов, что даст возможность, при ряде благоприятных условий, перейти в другую категорию. Или не перейти НИКОГДА.

Корди получает «работу» как раз в таких группах любителей. Первая роль – абсолютный провал. Но это не катастрофа, поскольку Корди-актрису не знает никто. Неудачу забудут достаточно быстро. Любители вправе играть вновь и вновь.

Со временем, при регулярной работе, Корди могла бы иметь успех как актриса ТАКОГО театра, но это вряд ли открыло бы ей путь к карьере «звезды Голливуда». Не тот психотип, не те данные.

Но, независимо от того, показал Скип Корди правду (не верю!) или солгал – результат налицо. Корди уже не волнуют карьера и слава. Она на своем месте. И для нее важен только один мужчина… Дело не в миссии, а в ЛИЧНЫХ чувствах Корделии. Совершенно неважно, что «надежды нет», для нее нет ДРУГИХ вариантов.

Помогая «близкому другу» с ребенком, Корделии удается снизить «барьер напряжения» и приучить Энджела более адекватно реагировать на присутствие Коннора. Однако ее желание поддержать и помочь очень скоро приводит к тому, что «тетя Корди» почти незаметно берет на себя роль «мамы» мальчика. Возникает «семья». Вспомним сцену, когда Энджел, Коннор и Корди лежат на кровати, обсуждая, что делать с деньгами. «Страстей», характерных для прошлых историй здесь нет, но есть чувство какой-то особенной близости и доверия. Тепло, поддержка, покой.

Но после этой идиллии трудно уже «оставаться друзьями», не чувствуя то, что возникло. Рассудок еще говорит: «Никаких страстей!», - а сердце просит тепла. Сердце просит любви.

И еще нюанс: Корди видела, как Энджел был «одержим» Дарлой. Так же она убедилась, что проклятие не сработало. Значит, какой-то, пусть крохотный, шанс, с точки зрения Корди, здесь есть.

Энджел помнит, что лишь «чудом» не потерял душу с Дарлой. Однако ситуация с Корди иная. Здесь важно тепло и эмоции. О страсти речь не идет.

Самообман? Да, очередная ИЛЛЮЗИЯ. С двух сторон.

Добавлено (07.04.2009, 16:31)
---------------------------------------------
7. ОСОЗНАНИЕ ЧУВСТВА.

А) БАЛЕТ.

Серия про балет, где в героев вселяются души влюбленных, становится самой последнею каплей. Вначале мы видим, что Энджел и Корди воспринимают поход на балет как свидание. На словах Энджел отрицает догадки Лорна, поступками подтверждает. Романтический подтекст в отношениях пары присутствует, хоть и разбавлен комизмом (храп Корди во время балета).

И вот: вселение душ. Чужая страсть, пробудившая СВОИ эмоции. Запрет, помимо желания, снят, и… Приход Груссалага, который меняет все.

Б) ЛЮБОВНЫЙ «ТРЕУГОЛЬНИК» (ЭНДЖЕЛ – КОРДИ – ГРУССАЛАГ).

Когда по ТВ-3 шли эти серии, я не могла выйти в форум, хотя эпизод с Груссалагом вызвал достаточно разных мыслей. Меня очень сильно тогда удивили обвинения в адрес Корди и Энджела. Девушке, как всегда, досталось намного больше. И, на мой, взгляд, незаслуженно.

Первый упрек, поразивший меня, относился к «распутству» Корделии, слишком «зациклившейся» на сексе. Я понимаю, что серии «День Рождения» и «Балет» уже убедили зрителей, что у Энджела с Корди - любовь. Вероятно, поэтому многие приняли ситуацию с Гру как измену.

Скажу откровенно, что ничего АМОРАЛЬНОГО или позорного для героини я в истории с Груссалагом не вижу! Это закономерный этап развития личности, через который должна пройти героиня.

С моей точки зрения, мир ДВ – это большой монастырь, большинство из героев которого (как женщин, так и мужчин во главе с самым главным героем) давно уже дали обет воздержания. Голодный думает о еде немного чаще, чем сытый. Природа! И обвинять бедных девушек или мужчин, обреченных сценарием на целибат, в том, что на какой-то момент они вдруг вспоминают о своей половой принадлежности - ханжество.

Корди – нормальная женщина и НИЧЕГО ПЛОХОГО не делает. Ее поведение в ситуации очень естественно, если учесть ВСЕ предлагаемые обстоятельства, которые и привели к данной истории.

1. Корди была в Саннидейле и видела, каков Анджелас во всей красе. Эпизод с наркотиком снова напомнил про этот «пикантный момент».

2. В Пайлии Гру девушке очень понравился. В памяти Корди их встреча осталась как светлый красивый момент, как влюбленность, которой не суждено стать любовью.

3. Помня последствия «личного счастья» для Энджела, Корди гонит саму мысль о том, что способна его полюбить. Не отрицая своих чувств, осознавая, насколько для нее важен Энджел, она продолжает именовать отношения «дружбой», полностью исключая из них сексуальный аспект.

4. Ситуация с беременной Дарлой заставляет Корди задуматься о специфике его проклятия, ослабить бдительность, но не отменяет его до конца.

5. То, что произошло на балете, заставляет Корди понять, что происходит меж нею и Энджелом.

6. Приход Груссалага на тот момент кажется девушке просто спасительным выходом из ситуации для всех троих. Корди благодарна Груссалагу за само его появление. Прежнее чувство влюбленности, кажется, вспыхнуло вновь.

Juliya выдвигала гипотезу, что Корди уже в Пайлие предпринимает «замену объекта». Я писала, что не согласна с такой точкой зрения. «Замена» впервые возникает именно здесь, в Лос-Анджелесе. Причем почти бессознательно.

Груссалаг не может ходить в своей старой одежде и носить длинные волосы, привлекая внимание. Значит, его нужно будет переодеть и подстричь. А в ЧЬИ вещи одеть, ПОД КОГО подстричь, это как бы случайность! Пойми Корди, ЧТО происходит, признай это, и она бы себя повела совершенно иначе. Но Корди НЕ ХОЧЕТ вникать в это, чтобы не допустить беды.

7. А «бестактное» поведение с Энджелом – ее попытка пресечь то, что началось между ними помимо решения разума. Одно дело – тихие грезы и тайные мысли, другое – конкретный случай в гримерке, а потом - желание Энджела поговорить о случившемся. Это реальность, которая разом оживляет дремавшие страхи.

Сцена, когда Корди просит его принести эликсир, кажется нам бестактной. Но это, с точки зрения Корди, правильный ход. Энджел должен понять: у него шансов НЕТ.
Только вот не учла, бедолага, что Баффи такое «лекарство» на нем проверяла не раз. И без толку.

А разрешить себе то, что в течение 4 лет привыкла считать самой главной угрозой, Корделия просто не может. Пока есть надежда хотя бы на крохотный шанс изменить ситуацию, избежав риска «потери души», Корди сделает это.

Добавлено (07.04.2009, 16:32)
---------------------------------------------

Quote
Виллетта
Гру мне жаль, он такой искренний, а Корди его использует как резиновую игрушку (Привет, Баффи!)

Использует? Я бы не стала бросаться такими словами и осуждать Корди за ее решение. Не использует, а ДАЕТ ШАНС себе и ему. ИСПОЛЬЗОВАТЬ Груссалага Корделия может, если ПОНИМАЕТ, что он ей совершенно не нужен, но я верю в искренность Корди.

В Пайлие возникла влюбленность, которая кажется девушке неплохой предпосылкой и реальным шансом на счастье в сложившейся ситуации. Ее чувства к Гру намного теплее, сильнее и искренней, чем к тем случайным знакомым, с которыми Корди пыталась «завести роман» в первом сезоне. (Достаточно вспомнить эпизод с демонической беременностью.)

Отношения на пустом месте не возникают, их нужно выстраивать. Увлечение может переродиться в любовь. Или просто угаснуть. Лишь время покажет, насколько серьезно твое чувство. Корди НЕ ЗНАЕТ, чем все обернется в дальнейшем.

Меня вообще удивляет, как часто мы вешаем ярлык «использовать». Мужчине нравится девушка, он начинает ухаживать и добиваться внимания. Спустя какое-то время они начинают жить вместе. Потом девушка понимает, что допустила ошибку и предлагает расстаться. Нормальная ситуация в жизни. А если такое по телевизору, то начинаются вопли: «Ах, стерва! Растоптала любовь!» А как узнать, сложится или нет? Не попробуешь – так не поймешь, что из этого выйдет. Гарантий никто не дает!

Корди «использует» Гру, потому что она в тот момент любит Энджела? Так это МЫ, телезрители, так считаем (и Ведон!), а Корди пока до конца не уверена. Она боится это признать, создавая очередную иллюзию.

С Энджелом у нее «духовная близость», нежность и дружба. А Корди хочет НОРМАЛЬНОЙ любви и семьи. То, что возникает между нею и Энджелом, Корди еще не готова принять до конца. Проклятие Энджела никто не отменял. Так что нечего девушку обвинять! Как и Энджела. Оба действуют так, как умеют, и считают на тот момент для себя правильным.

Quote
Juliya
Бедная Корди, себя рядом с Ангелом даже интересной и желанной женщиной никогда не чувствовала!

По большому счету - да! А что поделать? Если Энджел, с его «диагнозом», то бишь проклятием, будет регулярно давать понять Корди, насколько она хороша и желанна, так девушке впору хвататься за кол, Уэсу с Ганном за самострелы, а зрителям за помидоры (гнилые) и дружно обкидывать Ведона.

Другое дело, что Корди и наш любимый вампир «пропустили момент», когда можно еще было что-то исправить. ИЛЛЮЗИЯ!

Добавлено (07.04.2009, 16:36)
---------------------------------------------
Еще ПАРАЛЛЕЛЬ. Не совсем в тему, но хочется прописать!

В) ПАРАЛЛЕЛЬ «КОРДИ – ГРУССАЛАГ» и «БАФФИ – РАЙЛИ».

В разных форумах часто ставят знак равенства между парами: БАФФИ - РАЙЛИ и КОРДИ – ГРУССАЛАГ. Тем более, что, с точки зрения многих, «третьим углом», повлиявшим на отношения в паре, выступает один и тот же герой. Между тем, отношения девушек и их партнеров, при внешнем, поверхностном сходстве, ПРИНЦИПИАЛЬНО различно.

1. Корди хватается за Груссалага, как за соломинку, видя в нем свое спасение от опасного чувства к Энджелу. Это мгновенный порыв.

Баффи сходится с Райли осознанно, веря, что это на всю жизнь.

2. У Корди, как бы сознательно она ни отрицала этот момент, идет «замена объекта». Вольно или невольно она хочет видеть в Груссалаге второго Энджела.

Баффи не ищет «замену», она в тот момент ВЫБИРАЕТ Райли за его личные качества.

3. В течение отпуска Корди понимает, что Груссалаг для нее слишком наивен. Она ценит его отношение, но постепенно оно начинает ее утомлять. Корди с ним просто скучно. Не будь похищения Коннора, Корди все равно бы нашла повод проводить с Энджелом все свободное время.

У Баффи невнимание к Райли во многом вызвано ОБЪЕКТИВНЫМИ фактами. У девочки слишком много реальных проблем, требующих ее внимания. Душевные силы и время отнимает семья. Когда тяжело больна мать, а от младшей сестры лишь одна «головная боль», трудно уделять парню столько внимания, сколько он хочет.

4. В создавшейся ситуации Груссалаг ухаживает за Корди, желая сделать так, чтобы ей было ХОРОШО и не ждет ничего взамен, кроме того, что Корделия ему решит дать сама.

Райли, решив, что Баффи не любит его, хочет ВЫСЛУЖИТЬ ее любовь, доказать, что он нужен ей. А это гибельный путь. Почему? Отдавая внимание, силы, энергию, Райли подсознательно ждет КОМПЕНСАЦИИ. И, не получая ее, начинает придумывать бог знает что.

5. Гру воспринимает соперника как НОРМАЛЬНОГО мужчину, не пытаясь искать в отношении Корди к Энджелу признаки патологии.

Райли, совершенно «зациклившись» на моменте «вампир», тащится в специальный бордель, чтобы ЛИЧНО проверить, что значит подобная связь.

6. Ощущая, что не нужен Корделии, Гру сам принимает решение прямо спросить у возлюбленной, кто ей действительно нужен, чтобы не мучить ее и себя.

Баффи ЗАСТАВЛЯЕТ Райли признаться в том, что уже знает.

7. И Груссалаг, и Райли просят своих любимых их УДЕРЖАТЬ, если девушки с ними хотят быть. Однако:

Гру идет «в никуда», потому что не может смириться с ситуацией. Он понимает, что так будет лучше для всех.

Райли заранее знает, что именно ждет его в будущем. То, что он так долго молчал о предложении старых друзей, говорит за себя. Райли ХОЧЕТ лететь.

8. Осознав слова Гру, Корди все понимает и делает окончательный выбор, о котором не станет жалеть, как бы ни повернулась жизнь. Она НЕ ВЕРНЕТ Груссалага, поскольку поняла, что он прав.

Баффи очень ОБИЖЕНА на Райли за его измену и ложь (именно так Баффи восприняла умолчание о предложении «Инициативы»). Но она ВСЕ РАВНО бежит за вертолетом, пытаясь вернуть Райли.

9. После разговора с Гру Корди понимает, что для нее сейчас существует лишь Энджел. И уже не важно, есть на нем проклятие или нет. Корди больше не нужен никто.

У Райли на тот момент СОПЕРНИКА нет. Баффи честно поставила точку на отношениях с Энджелом. Спайк в 5 сезоне для нее тоже «не вариант». Когда Баффи потом говорит, что «не готова к отношениям», она имеет в виду, что не может уделять своей личной жизни столько же сил и времени, сколько любая обычная девушка. А мужчины, как ей показал пример с Райли, НЕ МОГУТ смириться с подобным подходом.

Добавлено (07.04.2009, 16:39)
---------------------------------------------
ВЫВОД ИЗ СИТУАЦИИ:

1. Груссалаг любил Корди ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Но отношения не сложились, поскольку Корделия НЕ ЛЮБИЛА его. Она честно надеялась, что чувство может прийти, но ошиблась. Эпизод с Груссалагом помог ей понять, кому действительно отдано ее сердце.

Изменить что-то в отношениях пары Корделия – Груссалаг было нельзя. Осуждать Корди за этот момент – тоже. Она дала шанс себе и ему, но потом поняла, что ошиблась. Не будь данного эпизода, еще неизвестно, как все обернулось бы в будущем.

2. У Баффи и Райли шанс БЫЛ. Оба они любили друг друга, насколько могли и умели. Если бы Райли хватило ума и терпения пережить «объективный момент», все могло бы наладиться.

Заявлять, что Райли не значил для Баффи вообще ничего, несправедливо, как и искать предпосылки разрыва в любви Баффи к Энджелу или Спайку. Баффи НИКОГДА не начинала новый роман, если не верила, что прошлого не вернуть. Расставание с Райли ей причинило БОЛЬ. Рассуждения о том, что так для нее будет лучше – обычная самозащита. В чем-то ее обвинять – некрасиво и глупо.

А сравнивать эти истории, ставя между ними знак равенства, просто бессмысленно. Сходство ПОВЕРХНОСТНО. И винить Энджела в том, что из-за него эти пары разрушились – тоже. Подобный подход называется: «Валить с больной головы на здоровую.»

Ситуацию с Баффи мы уже обсуждали не раз. В ситуации с Корди Энджел сделал, что мог. Понимая, что сам не способен ей дать ничего, он смиряется с ее решением.

Хочет Корди жить с Груссалагом? Нуждается в эликсире, чтобы не утратить видения? Просит «старого друга» его принести? Сделаем! Понятно, что удовольствия это ему не доставит, поскольку Энджел осознал свои чувства к Корделии именно после балета. Смотреть на ее счастье с другим удовольствия мало, но… Что он может ей предложить? Надежду на то, что в перспективе его ждет Шаншу? Неизвестно когда, неизвестно где, неизвестно как. А Груссалаг рядом здесь и сейчас! И Корди хочет быть счастливой. Поэтому нужно принять ЕЕ ВЫБОР.

Либо принять и не портить ей жизнь, либо начать бороться, доказывая, что ей с НИМ будет лучше. Но Энджел понимает, что ЛУЧШЕ, при данных обстоятельствах, Корди НЕ БУДЕТ.

Жест с деньгами – лучший выход, который он может придумать. С одной стороны, Энджел этим поступком дает понять Корди, что он желает ей счастья. Он не только не станет мешать, но и хочет помочь ей, чем может. С другой – этот жест дает шанс хотя бы на пару недель перестать наблюдать за «взаимной любовью» Корделии с Гру, успокоиться, прийти в себя.

Как бы разум ни говорил, что такой поворот ситуации – лучший выход для всех, сердце чувствует боль.

Добавлено (07.04.2009, 16:40)
---------------------------------------------
Г) ПРИЗНАНИЕ СОБСТВЕННЫХ ЧУВСТВ.

Похищение Коннора – новый удар. Потрясение слишком сильно, чтобы Энджел мог думать о чем-то еще. Поддержка Корделии после ее возвращения с Гру принимается Энджелом безоговорочно. В этот момент он не думает о личных чувствах.

Черная магия с целью вернуть ребенка, приход непонятных «креветок» и появление Коннора-юноши снова меняет расклад. Ситуация с Хольцем и Коннором вновь поглощает внимание Энджела, отвлекая от мыслей на «личную» тему.

Корделия рядом и делает все, чтобы ему помочь. Груссалаг ощущает себя лишним. Он уже стал понимать очень многие вещи. Отдельные фразы Корделии, а главное, ее поступки, ему говорят: «Не люблю». Возникает ситуация выбора: либо смириться с тем, что у них есть, либо просто уйти, дав «принцессе» возможность устроить свою судьбу заново и стать счастливой.

И вот: осознание и признание собственных чувств, отрицаемых очень упорно, но все же прорвавшихся в мир. Энджел с Корди смогли наконец-то признать, что полюбили друг друга, и жаждут об этом сказать. Для чего? Что дало бы им их объяснение? Шанс на нормальную жизнь? Шанс на счастье? Увы!

Оба знают, что этого не может быть. Все, что им может дать объяснение – это признание своей любви и надежда, что после Шаншу они все-таки смогут быть вместе. Когда-нибудь. А пока будут друг друга поддерживать, вместе сражаясь со Злом и надеясь на лучшее. По крайней мере, они это видят так, потому что ДРУГИХ вариантов для пары Энджел – Корделия НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Проклятие не снято, значит, нормальная любовь и счастье запретны.

Но даже такой вариант у них отнят. Коннор, подкараулив отца, заключает его в ящик и отправляет на дно океана. Корделию Скип объявляет «высшим существом» и отправляет в «небесные сферы».



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
JuliyaДата: Вт, 07.04.2009, 18:32 | Сообщение # 402
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (dolores)
Дарла погибает, чтобы малыш выжил. На форуме в свое время кто-то неплохо «наехал» на автора за эту смерть. Дескать, Ведон считает: смерть родами – максимум, на что способна женщина. В другой роли он ее не воспринимает вообще.

С такой трактовкой мысли Ведона я не согласна категорически! nono
Дарла здесь рассматривается не как обычная женщина, а как вампир - злодей, творивший ужасные поступки 400 лет. На счету у Дарлы-вампира столько грехов, что это самопожертвование есть благо для нее - шанс искупить грехи и, возможно, получить надежду на прощение и покой. smile

Не надо путать эти вещи, я думаю: смерть обычной женщины родами и самопожертвование вампира, распыляющей себя ради жизни другого. sad

Quote (dolores)
То, что ее жертва была не напрасна, мы видим в IV сезоне, когда Дарле дан шанс прийти к сыну, чтобы попытаться его удержать.

Абсолютно согласна! smile

Я рассматриваю эти два события (самопожертвование Дарлы и явление Светлой Дарлы) как причинно-следственную связь.

Это как в притче о луковице: один, даже самый маленький добрый поступок, дает шанс закоренелому грешнику на прощение. А поступок Дарлы вовсе не маленький! Поэтому она и получила Прощение и Покой (место в Раю). ohyes

В таком-то состоянии мы ее и увидели в 4-м сезоне.

Quote (dolores)
1. Была ли та женщина именно Дарлой или кто-то принял ее облик, чтобы удержать Коннора от убийства?

Я думаю, что здесь хорошо работает закон Оккама: не надо приумножать сущности, если на то нет явной необходимости.

Нам сказали - это Дарла. Ведон этого не опроверг. Аргументы, что Ведон, возможно, потом когда-нибудь это опровергнет и "Я ему вообще не доверяю!" ( crazy ) не работают. Разумеется, Ведон может все, что угодно и когда угодно (плоть до смены правил игры во время игры, что уже явный перебор -имхо!), но сейчас мы не об этом. А так конечно, с ним паранойа рулит! biggrin

Поэтому мой вывод: да, это была именно наша Дарла (а не кто-то другой, принявший ее облик, чтобы повлиять на Коннора). smile

Quote (dolores)
2. Если «видение» впрямь было Дарлой, то какой именно «частью»?

Это было сущностью Дарлы (имхо), ее потенциалом, наконец-то реализовавшимся. Это была именно наша Дарла, но в высшем своем проявлении.
Эта Светлая Дарла была "в" Дарле все это время (все ее 427 лет), но не в актуале, а в потенциале. И ее самопожертвование открыло этот ее потенциал, переведя его в реал. (имхо) smile

Quote (dolores)
ЧТО ТАКОЕ ДУША

Все, что я щас напишу - это ИМХО.

Душа не равняется Личности человека или его Я.

Душа - это Бог в нас, т.е. часть некой божественной, вселенской сущности, которая связывает нас с Космосом. Это - бесконечный чистый потенциал.

Сам человек со своей Душой со-существует по-разному. Он может развиваться, слушая свою душу, или полностью ее игнорировать (и деградировать), но в любом случае этот потенциал всегда остается с ним. И если ч-к даже всю жизнь игнорировал потребности своей Души, но один только раз к ней прислушался - деже это даст ему шанс повернуть на 180 и пойти к Свету (т.е. к Свободе, Покою и Радости).

У вампов нет Души, значит и нет этого Божественного потенциала. Они обречены на "муки Ада" и темноту. т.к. в них отсутствует проводник к Свету.

По большому счету, это несчастные создания.

Возможно, первые вампы были сотворены Люцифером по образу и подобию людей, которых сотворил Бог. Люцифер ведь хотел быть во всем на Него похожим, вот он и сотворил нечто противоестественное. Не живое , но "живущее".

Но чтобы поддерживать эту свою псевдо-жизнь вампиры должны были питаться жизнью других. Кровь = жизнь (во многих повериях). Потому что именно жизнь может сотворить только Бог.

Но это древние (чистые) вампиры.
Они никогда людьми не были. Способность "творчества" Люцифера явно была ниже средней, а размножаться им как-то надо. Естественным путем они не могут, т.к. сами являются "противоестественными" созданиями. Выход из положения - взять Творение Бога (человека) и инициировать его. dry

На форуме говорилось о "вирусе вампиров", которым они заражают людей. Ну, наверное, что-то типа этого. Но не просто "физиологическая инфекция", а еще и "мистическая инфекция", т.е. нечто сродни "контракту с дьяволом".

Естественно, что Душа (сущность Бога) при таком раскладе с человеком оставаться не может. Она отлетает обратно к Богу, но не растворяется в Нем - единожды Им данное, никогда обратно не отнимается. Душа ждет, когда ее человек (тот, кому она была предназначена) завершит свой путь.


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
JuliyaДата: Вт, 07.04.2009, 19:46 | Сообщение # 403
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Хотя, с другой стороны, Личность не равняется ведь Душе (Богу), соответственно она не равняется и Дьяволу тоже! А это шанс! biggrin

И пусть у Личности сейчас (актуально) нет возможности выбора (т.к. выбирать-то не из чего: остался один Дьявол, а Бог ведь ушел), но ведь есть память о выборе и есть тот свет, который освещал Личность, когда душа была. Отсюда есть малюсенький шанс на спасение вампира. (Кстати, я думаю, что способность Спайка испытывать какое-то чувство, подобное любви, в состоянии бездушности является именно отголоском того света, который сохранила его Личность, после потери души).

Quote (dolores)
Если сын – это счастье, то Коннор опасен для Энджела ничуть не меньше «прекрасных дам». Пока Энджел тревожится из-за проблем с сыном, все нормально. Как только в семействе возникнет гармония и полный лад, «момент счастья», даваемый ролью отца, может вновь превратить его в монстра.

Отсюда тема глюков Ангела, когда он лежал на дне океана?

Все прекрасно, все идет так, как только и можно мечтать и вдруг - бац !!! - он преврацается в монстра! surprised

Quote (dolores)
А если так, то поступок Хольца, укравшего Коннора, по большому счету, становится лучшим решением ситуации для всех героев.

О! Мне эта трактовка событий очень нрава! Линдси - спаситель Ангела в первый раз (инициировал Дарлу), Хольц - во второй!! Обожаю эти ведоновские парадоксы! biggrin

Quote (dolores)
Одни (в том числе и я), абсолютно уверены: Скип создал очередную ИЛЛЮЗИЮ, чтобы заставить Корделию согласиться на демонизацию, необходимую для прихода Жасмин в этот мир.

Абсолютно согласна! biggrin

*****************

dolores, удивительно, но во мне невызывает внутренних протестов то, что ты написала об Анкорди. biggrin Я согласна со многим в твоей трактовке развития их отношений, за исключением некоторых нюансов (но ты их уже знаешь wink ).

Quote (dolores)
Изменить что-то в отношениях пары Корделия – Груссалаг было нельзя. Осуждать Корди за этот момент – тоже. Она дала шанс себе и ему, но потом поняла, что ошиблась. Не будь данного эпизода, еще неизвестно, как все обернулось бы в будущем.

Кстати, очень интересно dolores, что ты думаешь по этому поводу? Как бы происходили события, если бы не "случился Гру"? Ангел объяснился бы с Корделией и ... ? А что дальше? Каков твой вариант развития событий?? smile

dolores, класс! Ждем продолжения! ohyes


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
LacaritasДата: Вт, 07.04.2009, 21:23 | Сообщение # 404
Пользователь
Майор
Сообщений: 99
Репутация: 4
Статус: Offline
dolores, Мой Корангел умер на появлении Гру. Согласна со всем, что ты пишешь об этой паре, никоим образом не осуждаю Корди ни за то, что попыталась, ни за разрыв с Гру. Мне их отношения очень нравились до тех пор, пока она не начала так явно ими тяготиться. sad

Адвокат дьявола
 
« 4 »    
doloresДата: Ср, 08.04.2009, 05:38 | Сообщение # 405
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Lacaritas)
Мне их отношения очень нравились до тех пор, пока она не начала так явно ими тяготиться.

К сожалению, сердцу не прикажешь... cry Но, не попробовав, невозможно узнать, ЧТО получится. smile

Добавлено (08.04.2009, 05:36)
---------------------------------------------
Juliya, отвечу позже. smile Подробно! wink

Добавлено (08.04.2009, 05:38)
---------------------------------------------
Как всегда, на "одной волне"! biggrin



Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
 
« 14 »    
Поиск: