Не меняет, если применять вышеописанную Вами стратегию анализа исключительно к данной серии. Но в рамках исследования отношений Ангела и Баффи в контексте всего сериала, которые и состоят из подобных "моментов", несомненно они будут значимыми.

Возвращаясь к примеру с Райли. В первом случае ("Он мне нравится") Вы интерпретировали данную субъективную оценку Ангела, как желание отпустить Баффи и дать ей шанс на нормальную жизнь. Во втором ("Он мне не нравится") усмотрели по прежнему не гаснущую надежду на какое-то совместное будущее. Подсознательную. Пусть будет так. Но как же в таком случае это озвученное в декларативном порядке заявление (а мнением Ангела Баффи не интересовалась) согласуется с

И завершая эту тему.

Добавлено (25.03.2009, 16:20)
---------------------------------------------
Lacaritas,

Да, не совсем по теме, но поскольку не я подняла этот вопрос, пусть решают авторы Подожду пока их решения. А ответить есть что

Да... это классно!

Позволь с тобой не согласиться. Ни о каком навязывании вины речь не идет. Слишком довольная улыбка у девушки в ответ на это заявление. Это своеобразный комплимент.
Тональность разговора в больнице несомненно продиктована обидой и с одной и с другой стороны, но в Саннидейле страсти поутихли, он извинился, дал понять, что она все еще имеет значение в его жизни и ухал. End of a story.

Кто как умеет. Главное, что она приняла именно так)

В следующий раз они встретятся в Forever, где прекрасно видно, что отношения восстановлены, и Баффи не имеет ничего против приезда.

Мальчики вели себя плохо, один пистолетом размахивал, второй на неприятности нарывался, надо было привести их в чувства. Или ты о самом начале разговора, до появления Райли?

А чего тут договариваться, Баффи и так промув-онила дальше некуда, а Ангел все равно not allowed, remember? ©

dolores,

Так что, "средний стандарт" человеческих вибраций достаточно сложно просто определить, не говоря уже о том, чтобы одномоментно его "считать".

Добавлено (26.03.2009, 00:03)
---------------------------------------------

Добавлено (26.03.2009, 00:11)
---------------------------------------------
Lacaritas,

В Баффиверсе достаточно четко озвучено:

1. Физическое тело + душа = человек.
2. Физическое тело – душа + специфический демон ВНУТРИ тела = стандартный вампир.

Ряд авторов в своих книгах описывает вампиров как САМОСТОЯТЕЛЬНУЮ РАСУ, пришедшую из параллельного мира в момент «сопряжения сфер» (например, А. Сапковский). У них действительно абсолютно другой генокод. Но в его романе вампир другой расы не способен инициировать обычных людей, превращая в себе подобных. Эта ситуация подается, как человеческий МИФ о вампирах.

В случае же вселения демона в тело обычного смертного, как это подано в Баффиверсе, оно становится его управляемой физической оболочкой. Демон, как и душа, способен наделить тело рядом характеристик, но он не меняет его.

3. Физическое тело – душа + колдун, вызывающий демона, который не вселяется в мертвое тело, а управляет им на расстоянии, как кукловод марионеткой = зомби.

Отсюда неуклюжесть, заторможенность и раскоординированность движений данного вида при почти полном отсутствии разума.

Таким образом, ДНК человека, вампира и зомби может оказаться однотипным, поскольку «физическое тело» во всех трех случаях ОДИНАКОВО. Различается то, что его «оживляет», побуждая действовать.

Тема возникла в общем контексте применительно к человечности Баффи. Свою точку зрения я на нее изложила. Думаю, если кто-то хочет продолжить, добро пожаловать в тему: «Спайк»! Мне пока больше сказать по ней нечего.

Спасибо за корректировку! Если бы на ТВ те, кому платят деньги за перевод, были бы так же внимательны, как и ты, зрителям было бы намного лучше. А о ПРИНЦИПИАЛЬНОМ моменте мне написала Marmaluka.

Добавлено (26.03.2009, 15:23)
---------------------------------------------

Этот нюанс мы уже в свое время обсуждали на форуме с Jylia. Я поясняла свою точку зрения. Повторю еще раз, подробнее.

Любой актер существует в материале «здесь и сейчас».Это МЫ знаем, что будет с ним через несколько серий, а персонаж должен жить именно тем моментом, в котором находится.

Когда Энджел возвращается в Лос-Анджелес, он УВЕРЕН, что все закончилось. И это могло стать ПРАВДОЙ, если бы Райли хватило мозгов, терпения, а главное, самоуважения, пережить «сложный момент» в отношениях с Баффи. (В отличие от большинства телезрителей я считаю: у Раффи был реальный шанс сохранить отношения.)

Если бы Энджел НЕ ВЕРИЛ на тот момент, что навсегда потерял Баффи, он бы абсолютно ИНАЧЕ себя вел в дальнейшем. Но именно ГЛАВНОЕ СОБЫТИЕпредыдущего эпизода превращается в ЭКСПОЗИЦИЮ 22 серии «Ангела» (1 сезон), из которого и вытекает дальнейшее действие. Измените СОБЫТИЕ, дав герою в тот момент надежду на продолжение отношений, или покажите его неготовность смириться и внутренне «отпустить» Баффи к Райли, и вся дальнейшая линия сериала рассыплется карточным домиком.

Другое дело, что нельзя просто усилием воли раз и навсегда зачеркнуть свои прежние чувства. Рано или поздно наступит момент, когда они вновь напомнят о том, что БЫЛО когда-то. Отсюда и «рецидивы». Особенно, если жизнь не дает положительной альтернативы, способной смягчить сожаление о пережитой потере.

Если бы Энджел в ТОТ МОМЕНТ еще на что-то НАДЕЯЛСЯ, то ситуации с Дарлой не было бы вообще. Никакие чары не сняли бы «внутренний блок», установленный разумом. Только поверив, что Баффи НАВЕЧНО потеряна, он мог поддаться гипнозу, позволив себе вспомнить то, о чем думать вообще запрещал. (Раздел «Энджел – Дарла»).

То же самое с Баффи. На ТОТ МОМЕНТ она была УВЕРЕНА, что говорит правду. Баффи выбрала Райли и честно считала его «своим парнем на всю жизнь».

В форумах любят сравнивать ситуации: Баффи – Райли и Корди – Груссалаг, ставя между ними знак равенства. А между тем сходство поверхностно. Об этом можно писать очень много. Скажу лишь главное: вариант Корди – Груссалаг безнадежен. В Лос-Анджелесе - это «замена объекта» по всем статьям. Нет ничего, что могло бы связать эту пару.

У Баффи и Райли все было не так трагично. Большую роль в их разрыве сыграли ОБЪЕКТИВНЫЕ внешние факты. Я не утверждаю, что Райли – «большая любовь» Баффи, но в паре тлела «искра», из которой со временем мог разгореться огонь, если бы Райли был поумнее и больше уверен в себе. Но мальчик повел себя абсолютно неправильно и все разрушил.

Еще нюанс: после отлета Райли Баффи тоже, как в случае с Энджелом, была уверена, что их разрыв НАВСЕГДА. Но, когда его встретила вновь, ощутила, как что-то всколыхнулось в душе. Не будь Райли к тому моменту ЖЕНАТ, неизвестно, чем все бы закончилось. К Спайку она пошла от отчаянья, чтобы себя ощутить хоть кому-то желанной и нужной.

Решимость героев ЗАКОНЧИТЬ НАВЕК ОТНОШЕНИЯ им помогает жить дальше, являясь финальным событием данного эпизода и экспозицией для другого витка в их судьбе. Но, при ряде условий, легко разрушается внешними фактами.

Добавлено (26.03.2009, 15:28)
---------------------------------------------
Marmaluka, дав схему разбора ОДНОГО эпизода, я считала, что вы САМОСТОЯТЕЛЬНО сможете ее применить к остальным, проверяя цепочку событий.

Повторяю еще раз, сначала: Энджел едет в Саннидейл, чтобы сгладить ссору и попросить у Баффи прощение. Все предыдущие события показывают, что Баффи для него ЗНАЧИМА. Ему ВАЖНО сохранить с ней хорошие отношения. Он НЕ ХОЧЕТ, чтобы все закончилось ее обидой и болью. Это показано в действии и озвучено текстом. С другой стороны Энджелу, как любому нормальному мужику, ИНТЕРЕСНО понять, КТО занял теперь его место в сердце Баффи.

Встреча, драка и диалог в коридоре. Баффи озвучила свое РЕШЕНИЕ. Энджел его ПРИНЯЛ. Высказал свое мнение, предложил помощь. Баффи отказалась. Энджел УЕХАЛ, выполнив ее решение и не пытаясь ЗАСТАВИТЬ ее ИЗМЕНИТЬ его. То есть, СМИРИЛСЯ с ее волей.

В случае: «Он мне понравился,» - Энджел действует так, как я уже написала.
В случае: «…не понравился», - ситуация, как я уже написала, ОБОСТРЯЕТСЯ. Момент: «он не хочет, чтобы Баффи в чем-то винила себя,» - в этом контексте снимается. Все остальное СОХРАНЯЕТСЯ.

Даже если в момент отъезда Энджел начнет, говоря по-простом, беситься (моя предыдущая фраза на данную тему: «Путь героя к этому пониманию во втором варианте чуть дольше и драматичнее»), он, выплеснув наедине с собой бурю эмоций, все равно придет к варианту: «Нет боли, нет сожаления, нет гнева и нет обид.»

Почему? Потому что именно ЭТОТ МОМЕНТ в сериале ОТСНЯТ и ПОКАЗАН, о чем я, кстати, писала в «Аспектах». ГЛАВНОЕ событие эпизода, которым он завершается, автоматически становится ЭКСПОЗИЦИЕЙ следующего куска. Начало 22 серии «Ангела» (1 сезон), когда Корди с Уэсли впадают в настоящую панику из-за реакции Энджела на известие о его смерти.

Останься у Энджела боль, сожаление, гнев и обида на Баффи или Райли, и сцена игралась бы ПО-ДРУГОМУ. Была бы показана или очередная «ломка мебели», или депрессия, когда Энджел в эн-ный раз сидит и дуется «на всех и вся».

Уэсли с Корделией приняли бы ситуацию как «очередной момент», вызванный внутренней драмой из-за Баффи. Дескать: «Перебесится и успокоится». Но эпизод сыгран легко и буднично, как бы в проброс, что намного страшнее.

Боль, сожаление, гнев и обида – это энергетические «веревки», которыми человек, пусть и помимо желания, сам себя «привязывает» к объекту. Лишь ОТПУСТИВ и СМИРИВШИСЬ от чистого сердца, он «разрывает» их и обретает спокойствие… На грани самоубийства. В таком состоянии человека смерть НЕ ПУГАЕТ вообще. И «страсти в клочья» он никогда «рвать» не будет, как и выглядеть слишком подавленным или несчастным.

Это классическая ситуация, которую на актерских и режиссерских факультетах «долбят» из курса в курс на примере последней сцены Зои и Трапезондского Царя (Н. Гумилев «Отравленная туника».) Студенты НЕ ПОНИМАЮТ, что значит «простить и отпустить» окончательно, сняв все претензии, и как это нужно играть. Борианоз и понимает, и отыгрывает должным образом.

Действие эпизода вновь движется по СОБЫТИЙНОМУ РЯДУ. Одно событие переходит в другое по общепринятым правилам РЕЖИССУРЫ. Задача СОБЫТИЯ четко диктует МАНЕРУ ИГРЫ.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Я всегда считала, что "демоном" в этом случае в Баффиверсе называют ту часть человеческой личности, которая "принадлежит демону" изначально в человеке от рождения. Душа принадлежит Богу. Человек (Свобода Воли, о чем мы не раз говорили) всегда выбирает между своей светлой стороной и темной.

А насчет "вселения" это как-то непонятно.

MRLex - FOREVER !!!

Об этом, по-моему, несколько раз говорилось. Или я "перечитала" фанфиков?! Помнишь серию с демоном, некогда вызванным Джайлзом? Который потом вселился в Дженни Календер? А из нее "прыгнул" в Энджела? Нам показали "драку демонов" в теле героя, а Энджел сказал, что его внутренний демон давно не имел возможности напрямую с кем-то схватиться и вот: получил удовольствие. Цитата неточная, но смысл такой. По-моему, именно этот эпизод в общем контексте отдельных реплик из "Баффи" и навел на мысль о "вселении" демона.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

А вот если это Демон (как например есть "демон" у Декстера ) который есть тоже Я, то тогда все становится на свои места.
В каждом из нас ("человеков") есть этот "внутренний демон", с которым мы более-менее сосуществуем. Мы боремся со своим "внутренним демоном" с переменным успехом - иногда он одолевает нас (его атрибуты: гнев, гордыня , зависть, обжорство, алчность, уныние, похоть ), а иногда мы одолеваем его (подавляя в себе эти нехорошие "Семь смертных грехов" ).

Душа - это все самое светлое, стремление к Добру и Богу (я думаю, что к Коннору 4-го сез. явилась именно Душа Дарлы, кстати).

Человек делает выбор то в пользу своего Демона, то в пользу своей Души (с попеременным успехом).

У вампов нет Души - поэтому их Внутренний Демон гуляет на свободе!
Именно Внутренний Демон (их собственный, личный, родной и единственный, как у нас всех - мы же все своих Внутренних демонов хорошо знаем? ), а не какой-то "левый" демон. (имхо)

MRLex - FOREVER !!!

Факт! А Душа "сажает" Демона "в клетку" (Ангел или Спайк).

Ещё раз не могу не согласиться!

Во всем есть исключения В "I've Got You Under My Skin" мы имеем также пункт 4: физическое тело - душа = мальчик Райан.

Но в целом, именно так. Однако,

Мне к слову, демон, вселяющийся в тело обращаемого не представляется отдельной личностью, способной управлять новой физической оболочкой. Скорее это похоже на вирус, действительно изменяющий физические характеристики, на клеточном уровне в том числе. Иначе как бы наблюдали Game Face?
На мой взгляд, теория дедули Фрейда как нельзя лучше объясняет личностные различия между вампиром и человеком.

Итак.
Что же такое вампир. Процедура появления на свет такова. Вампир выпивает кровь человека, фактически при этом убивая его и поит его своей кровью. Какое-то время тело абсолютно мертво. Душа в момент смерти его покидает. Но спустя день-два (?) тело оживает, уже превратившись в вампира. Что происходит в этот день-два? Инфекция попавшая с кровью инфицирует организм и преобразует его или же эти сутки необходимы для вселения некой демонической личности. Первое кажется мне более вероятным. Для происходящих метаморфоз время необходимо. Но зачем нужно столько времени демону чтобы вселиться в покинутое тело? И что именно это означает? Личность демона вселяется откуда-то извне? Из какого-то измерения бестелесых демонов? На этот счет в сериале никаких ответов нет.
Почему я все же склоняюсь к мысли, что вампиризм более походит на некий вирус. Да он привносит изменения в тело – бессмертие, повышенную регенерацию, силу и выносливость. Но какие основания считать, что у вируса есть личность? Есть свои собственные потребности, вкусы и желания?
«Демон занимает тело и память того, кого убивает». В сериале эту точку зрения озвучивает только Джайлз – и это официальная позиция совета Наблюдателей. Что сподвигло их ее придерживаться не объясняется. Было ли это итогом многолетних исследований - вряд ли. Изучить вампиров они еще могли, но изучение личностей тех людей, кем они были раньше – организовать уже труднее. Возможно, такая позиция была выработана намеренно – для облегчения задачи истребительницы. Истреблять имея установку, что перед тобой только оболочка человека несомненно легче.

Добавлено (26.03.2009, 18:16)
---------------------------------------------
Несколько раз в сериале так же говориться, что вампиры гибриды демонов и людей. В 7-ом сезоне нам даже показывают этих прото-вампиров. И это не демоны от которых они произошли, это результат самого первого скрещивания. Вирус, полученный напрямую от демонов явно обладает большей вирулентностью, потому как насколько мы видим, от человека не остается почти ничего. Такое впечатление, что погибают все высшие функции мозга. В том числе и способность к речи. В человеческом обществе есть пример подобной врожденной аномалии – идиотия. Идиоты сохраняют только самые примитивные потребности – т.н. витальные – потребность во сне, еде, сексе. При этом у них обнаруживается очень высокий уровень агрессии. Турок-Хан своего рода вампирский идиот, побочный результат межвидового скрещивания. Дальнейшее пополнение вампирских рядов происходило исключительно за счет людей. Со временем вирулентность вируса видимо ослабла и перестала оказывать столь губительное воздействие на обращаемого человека. Уже Мастер сохраняет внешние признаки древних вампиров и высшие мозговые функции человека, тело которого подверглось вампиризации. Его потомки выглядят людьми полностью, вампиризируясь по желанию или в результате сильного эмоционального переживания, например занимаясь сексом, испытывая боль или ярость.

Так была ли личность демона изначально? Или все же отсутствие души обнажает личность самого человека, показывает его собственное истинное Я.

Если обратиться к теории личности Фрейда, то можно увидеть, что отдельно существующая и привнесенная извне демоническая личность не является единственной причиной глубоких изменений сущности человека после обращения.
Фрейд считал, что психика состоит из трех слоев — сознательного («Сверх-Я»), предсознательного («Я») и бессознательного («Оно»), в которых и располагаются основные структуры личности.
При этом содержание бессознательного по мнению Фрейда не доступно осознанию практически ни при каких условиях. Содержание предсознательного слоя может быть осознано человеком, хотя это и требует от него значительных усилий. В бессознательном слое располагается одна из структур личности — «Оно», которая фактически является энергетической основой личности. «Оно» - бессознательное (глубинные инстинктивные, в основном сексуальные и агрессивные побуждения), играет главную роль, определяющую поведение и состояние человека.
Вторая структура личности — «Я» по мнению Фрейда также является врожденной и располагается как в сознательном слое, так и в предсознании. Таким образом мы всегда можем осознать осознать свое «Я», хотя это может быть для нас и не легким делом. Если содержание «Оно» расширяется, то содержание «Я», наоборот сужается, так как ребенок рождается по выражению Фрейда с «океаническим чувством я», включая в себя весь окружающий мир. Со временем он начинает осознавать границу между собой и окружающим миром, начинает локализовать свое «Я» до своего тела, сужая таким образом объем «Я».

Добавлено (26.03.2009, 18:16)
---------------------------------------------
Третья структура личности — «Сверх-Я» не врожденная, она формируется в процессе жизни ребенка.
Инстинкты, содержащиеся в «Оно» стремятся к своему удовлетворению, диктуя человеку такие желания, которые практически не выполнимы ни в одном обществе. «Сверх-Я», в содержание которого входит совесть, самонаблюдение и идеалы человека, предупреждает его о невозможности осуществления этих желаний и стоит на страже соблюдения норм, принятых в данном обществе. Таким образом «Я» становится как бы ареной борьбы противоречивых тенденций, которые диктуются «Оно» и «Сверх-Я».
И здесь если соотнести душу со «Сверх-Я», а затем изъять ее из личности обращенного человека, мы и получаем собственно вампира без всяких демонических примесей.
Причем именно структура «Я» делает вампиров различными. У Лиама еще при жизни «Оно» значительно расширилось в область «Я», вернее сказать не сузилось с возрастом. Поэтому и при превращении его глубинные инстинкты, тщательно подавляемые при жизни почти полностью стерли границу между ним и окружающим миром. Не осталось ничего более важного и значимого кроме удовлетворения собственных нужд.
У Уильяма самоидентификация себя прошла более успешно. Его структура «Я» уже включала в себя значительную часть окружающего мира. Он способен к сосредоточению не только на себе, но и на других людях. Это проявилось в его способности заботиться о материи и потребности любить, а не только потребности быть любимым.

Добавлено (26.03.2009, 18:16)
---------------------------------------------
И несколько фактов из сериала для аргументации данной точки зрения.
В серии «Ангела» Carpe Noctem Ангел меняется телами с Маркусом. Никаких изменений в личностях обоих не происходит. Они остаются сами собой. А ведь Маркус вселяется в одно тело с демоном. Однако даже не осознает поначалу, что он вампир. Только во время попытки заняться сексом с Лайлой неожиданно вампиризируется под воздействием проснувшегося голода. Но как мы уже видели, витальная потребность еще не есть независимая и отдельная личность.

Аналогичная история происходит с Ангелом в Spin the Bottle – он теряет память и возвращается в воспоминаниях к 17 возрасту. Фактически мы наблюдаем Лиама. Вампиром он тогда естественно не был, поэтому до него доходит не сразу что он чем-то отличается от других. Но сделав это открытие он довольно быстро адаптируется к новой сущности и даже не прочь пообедать девушками. И ведь душа-то на месте. Но морально-нравственные нормы семнадцатилетнего Лиама оставляют желать лучшего.

Пример следующий. Tabula Rasa. Память теряет Спайк. И вампирскую и человеческую. Казалось бы вот раздолье демону – тут бы ему и проявиться во всей красе. Нет души, нет воспоминаний о человеческой жизни. Но никуда не делись основные личностные характеристики. Спайк, обнаружив, что он вампир - с разбега решает, что он хороший вампир. Покусать ему совершенно никого не хочется. Напротив он испытывает симпатию к Баффи и готов ей помогать и защищать. Теми же мотивами он руководствуется и при обращении. Первая мысль – позаботиться о матери.

В Destiny между Ангелом и Спайком происходит интересный диалог:
С: Потому что каждый раз, как ты на меня смотришь, ты видишь все те грязные маленькие делишки, которые я сделал, все жизни, которые я забрал, из-за тебя! Друсцилла обратила меня, но ты сделал из меня монстра.
А: Не я сделал тебя, Спайк. Я просто открыл дверь и позволил настоящему тебе выйти.

Иными словами Ангел считает, что все, что совершил Спайк, было изначально заложено в нем самом. И нет тогда никакого демона Ангелуса, который только использует воспоминания Лиама, а есть его собственная личность.

Ну, тут-то как раз понятно - Демон был "выдрессирован" Душою, и если есть Душа (любая) он по привычке смирен.

Тут так же: Демон не "очнётся", поа ему не позволит Душа.

А кто спорит?