Случайное фото | "Enchanted" Los Angeles Premiere 2007 |
|
Отдельные аспекты образа Ангела с точки зрения режиссуры.
|
|
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 13:48 | Сообщение # 301 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) как же ты ее ЛЮБИШЬ! dolores, меня этот момент сейчас поразил !!! Я только что пересматривала последнюю серию 2-го сезона, Вистлера я люблю, поэтому решила задержаться на эпизоде с ним. И что же я слышу??!! Вот это называется "новый взгляд на вещи"! Вистлер не говорил Баффи о необходимости убийства Ангела!! Так решила она сама в своей маленькой, тупой головке! Конечно, смерть вновь обретшего душу Ангела и провал его в ад на 100 лет гораздо эффектнее, чем разрез ладони, запястья или чего бы то ни было. Смерть интереснее, чем пара капель крови, которыми вполне можно было бы в том случае обойтись! Но необходимости в смерти не было! Ужас!! ********* Раньше я Баффи любила. Но присмотревшись к ней повнимательней поняла, что она себялюбивая эгоистка с большим самомнением. Баффи скорее сама себе выест кишки, чем откажется от роли Героя. Этим и объясняются ее якобы благородные поступки. На самом деле - только Я!!! Я!!! Я!! Я!!! ее волнует. А подставить Скубисов или Ангела - раз плюнуть. Я - Герой, а вы все сдохните! Вот ее жизненная позиция. 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
fate | Дата: Чт, 19.03.2009, 14:50 | Сообщение # 302 |
Пользователь
Лейтенант
Сообщений: 65
| Quote (Juliya) Конечно, смерть вновь обретшего душу Ангела и провал его в ад на 100 лет гораздо эффектнее, чем разрез ладони, запястья или чего бы то ни было. Смерть интереснее, чем пара капель крови, которыми вполне можно было бы в том случае обойтись! Но необходимости в смерти не было! Ужас!! Да уж такой красивый момент в сериале и впрямь нельзя было загубить. Такой накал страстей. Он демон, нет он возвращается, но все равно ему надо погибнуть чтобы спасти мир...По моему как всегда в тему , герои же только жизнями и размениваются... Ну и при том в третьем сезоне Ангела же не собирались возвращать,а такая смерть весьма и весьма потрясное завершение истории потрясного перса. Уже давно заметила в том мире не существует полумеров, компромисов, во всяком случае у Баффи. Если нужна кровь Ангела, чтобы закрыть портал так пусть получат всю. Если же ее собственноая понадобится то пожалуйста. Пусть Ангел пьет ее из шеи, пусть она погибнет, ведь руку то разрезать нельзя, так не интересно . Да та же Фейт пусть умрет, нам ведь нужна ее кровь, а так поросто ее у нее не возьмешь, нет никогда... Да, Баффи чересчур импульсивнна (во всяком случае была тогда), но именно тем она мне и нравилась
Нет врага более жестокого, чем прежний друг Андре Моруа
Сообщение отредактировал fate - Чт, 19.03.2009, 15:00 |
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 14:56 | Сообщение # 303 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) ЧТО ИМЕННО из себя представляет такая работа? Я не говорила о ее заработках. Я говорила о самом факте: Корделия - гордая девушка. Она как-то жила на какие-то деньги, но ПОШЛА РАБОТАТЬ ( это Корделия-то!! ) продавщицей в магазин, чтобы заработать себе на платье на Выпускной Бал!! Не побиралась и не клянчила деньги у кого-то, а честно пошла зарабатывать. Как умела. Поступок, достойный большого уважения. М.б. не сам по себе, т.к. идти работать это естественно, если тебе нужны деньги. А поступок, достойный уважения именно в ситуации с Корделией, которая не стала идти "по легкому пути" попрошайничества. А ведь "пойти работать" - это СМЕНА СТАТУСА между прочим. И в этом суть! Просить деньги у "богатеньких буратино" - остаться в своем нынешнем статусе. Работаешь - и ты автоматически падаешь до уровня "миддел класса". А для "гордячки-богачки" это смерти подобно! А вот Корделия не такая! Quote (dolores) А Энджел? Он-то где брал деньги на жизнь в Саннидейле? Да, я тоже этим вопросом задавалась, но ответа так и не нашла. Quote (dolores) А вот интереса со стороны Корди я в серии не увидела. Интереса на вечеринке - разумеется!! Корди туда не отдыхать пришла, а РАБОТАТЬ - заводить нужные знакомства и связи. Это требует максимальной собранности и боеготовности. И на Ангела какого-то нефиг время и силы тратить! А вот придя домой после вечеринки, пообедав печенюшкой, недождавшись никакого звонка ни от какого Рассела, Корди живенько бы об Ангеле вспомнила! "Так, он вампир, может ходить бесшумно и быстро. Надо его обаять (а это мне раз плюнуть!) и подговорить его достать мне" ... что? да все что угодно могло прийти в голову голодной девушке на грани отчаяния! Короче, Корди бы нашла Ангела через рыжую "подругу" - Тину - подругу Тины и проч. и попыталась бы его как-нибудь использовать. Безобидно, конечно, по-детски! Но она бы его не отпустила. Ангел - золотая жила! А Корди в отчаянии. И Ангел бы ей постарался максимально помочь. Конечно, не в карьере и не в знакомствах с нужными людьми, но, увидив ее бедственное положение, уж точно в беде бы не оставил - он помогает беспомощным! А Корди именно беспомощная и есть! Накормил бы, напоил ... хоть чем-то. А тут и Дойл пришел бы. Так что никуда им друг от друга не деться было бы даже без Рассела! Раз встретившись случайно, они не выпустили бы друг друга из виду. Хотя с Расселом, разумеется, гораздо эффектнее! Quote (dolores) Он вряд ли стал бы специально искать Корди после того эпизода. Соглашусь. Ангел бы встречи с Корди не стал искать. Искать Ангела стала бы сама Корди. А так как Корди лбом метро пророет, если ей что-нибудь надо, то я уверена, что она бы Ангела нашла. А Ангел бы ей обрадовался как "родному лицу". Через пару часов он бы , конечно, понял, с кем имеет дело, и захотел бы смотаться от неё на Северный полюс , но тогда Ангел бы уже увидел ее бедственное положение и отчаяние. Попытался бы помочь, хоть как-то, хоть чем-то. Это же Ангел! Вот так, слово за слово ... Корди бы вцепилась в Ангела так же, как она вцепилась в него в 1-й серии .
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 15:56 | Сообщение # 304 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) Корди раз за разом убеждается, что она значима. Энджел получает ее теплоту и поддержку без всяких «задних мыслей», это НАПИСАНО. После смерти Дойла Корди не только берет у Ангела (душевное тепло, поддержку, подтверждение того, что ты значим сам по себе, независимо от внешних событий и проч.), но и начинает отдавать ему тоже самое, абсолютно зеркаля его отношение к ней в начале. 1. Первая половина первого сезона - Ангел морально и душой поддерживает Корди, помогая этим состояться ей как личности. 2. Вторая половина первого сезона (после смерти Дойла) - Корделия делает абсолютно то же самое для Ангела. Она уже не стремится самоутвердиться, как это происходило раньше, действительно по-детски. Корди уже самоутвердилась. Смерть Дойла была тем ударом, тем моментом, который заставил Корди вырасти. Она еще не озаботилась "судьбами мира", как после случая с демоном Вокой, но уже точно перестала быть ребенком. Она озаботилась судьбой и душевным состоянием Ангела. Не мира в целом, но Ангела - в частности. И на это надо обратить внимание особо, т.к. это очень важно. И Корделия отдавала Ангелу душевное тепло и поддержку на тот момент гораздо больше, чем брала у него. Разумеется, без всяких "задних мыслей". После гибели Дойла уже Ангел был в состоянии потерянности, спада, возвращения его депресси и отчаяния. И тут Корди взяла на себя заботу о его душевном состоянии. dolores, ты сама писала в теме "Баффи-Спайк" что человек, в момент эмоционального кризиса воспринимает поддержку или моральное насилие партнера гораздо сильнее, чем в обычном своем состоянии, и помнит об этом гораздо дольше (и это действительно так). Поэтому и хорошее, что ему делают, и плохое увеличивается в десятки (а м.б. и в сотни) раз. То хорошее, что Корди сделала для Ангела тогда, после внезапной гибели Дойла - поддержала его в трудную минуту, помогла не сломаться - явилось тем зернышком, которое, запав однажды в душу Ангела в качестве искренней благодарности Корди, разрослось потом (аж через три года!) в осознание того, что Корди именно та Женщина, которую он так долго ждал и искал: Корди никогда не даст мне сломаться. - это лейтмотив его отношения к ней. Любовь Ангела к Корделии зародилась в середине 1-го сезона, из-за ее поддержки ему и последующего ее "правильного" поведения. И из ощущения того, что она - ДРУГ, не желающий его подставлять или предавать. И она не лезет ему в штаны - что очень для Ангела важно, т.к. эта тема - болезненный момент для него из-за проклятия. Поэтому он видит Корди абсолютно безопасной для себя, поэтому расслабляется и успокаивается. Разумеется, ничего из вышесказанного до сознания Ангела не доходит. Это целиком и полностью - работа его бессознательного. Но тем это и сильнее. Quote (dolores) Можно конкретнее? Я не совсем понимаю, о чем речь. Я объяснила? Или надо еще подробнее развить этот момент? Quote (dolores) Тут мы с тобою действительно сильно расходимся в понимании ситуации. Я поняла почему. Ты думаешь, что "любовь" Ангела к Корделии зародилась только в 3-м сезоне. При таком понимании это действительно выглядит смешно и опереточно. И я тоже не была бы, естественно, Анкорди, если бы думала так же. dolores, но ты ведь Ангела очень хорошо знаешь? И ты действительно считаешь, положа руку на сердце, что наш любимый вампик вдруг ни с того, ни с сего стал таким прытким в сердечных делах? Прям гусар какой-то он у тебя в таком случае получается! Руби гусар лозу, руби гусар лозу! И не в одном глазу! Хрясь!! Это Ангел??!! В третьем сезоне Ангел ВДРУГ ни с того ни с сего "полюбил" Корди!! ! (а че, кстати, вдруг "полюбил", ась?! в паху зачесалось, вот и полюбил? Не любил, не любил, а потом - БАХ!! - и полюбил! Я*ца закрутило, а она под рукой оказалась? ) Но мало того, что полюбил!! Это еще пол-беды! Граждане, да он же еще и признаться ей в этом хотел!! А это даже не темпы Спайка! Куда-там тугому (а в этих делах, так тугому в кубе) Ангелу!! dolores, кривишь ты тут душой, мне кажется. 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 16:06 | Сообщение # 305 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) Я не согласна с такою трактовкой событий. dolores, мы с тобой абсолютно по-разному трактуем все эти события. Несовпадения в восприятии настолько различны, что я даже не думаю, что имеет смысл и дальше продолжать дискуссию. Мне кажется, что ты упорно не хочешь замечать тех изменений. которые происходят с персонажами. Поэтому ты рядишь Корди "в бантики" до сих пор (т.е. до конца 2-го сезона!). Корди уже давно не девочка! И те мотивации, которые ты ей приписываешь, для нее уже давно не актуальны. И здесь ты противоречишь во многом сама себе и логике развития характеров персонажей, извини. Я об этом уже выше писала. С одной стороны Корди для тебя выросла после смерти Дойла и случая с демоном Вокой, а с другой стороны - она все таже девочка-припевочка. Ну, начнем с того, что уже в первой половине первого сезона (т.е. до смерти Дойла) Корди рядится "в бантики" чисто внешне. Внутренне - она уже другая. А после смерти Дойла она прекратила строить из себя девочку уже и внешне. Ну, а про образ Ангела-гусара, я только что написала. Ангел невольно показан тобой именно так, если принять твою концепцию развития событий. 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 16:33 | Сообщение # 306 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) НЕ МОЖЕТ Корди настолько себя унижать. Это не унижение, а горечь. И дело тут абсолютно не в отношении Корди к самой себе - dolores, я не верно изложила, а ты поэтому неверно поняла. Дело в восприятии АНГЕЛА Корделией. Ангел для нее - бесполый евнух, картонка, пустая картинка. Любить его - любить пустышку, плакат на стене. Когда Корди поняла, что увлеклась Ангелом, то ужаснулась от того, как низко она пала, что на Ангела вдруг посмотрела как на мужчину. Корди решила, что ее "глючит с голодухи". "Срочно надо мужика! А то я с дури еще скамейки и дверные ручки любить начну!" Ангел в представлении Корди - ноль (как мужчина). И любить его - это все равно, что любить дверную ручку. Так я вроде понятнее объяснила? Еще раз извиняюсь, что невольно ввела всех в заблуждение! ЗЫ. И , кстати, я не считаю, что у Корди низкая самооценка! Ее самооценка была немного занижена в школе, из-за холодности родителей. Но начиная со второй половины первого сезона "А" у Корди достаточно высокая и адекватная самооценка. Она больше не страдает детскими комплексами. ************ О Груссалаге и Пайлии я пока ничего не пишу, т.к. и без этого у нас с тобой противоречий в понимании и трактовках накопилось выше крыши. Давай с ними разбираться? Или не имеет смысла? ************* Со всем, что ты написала относительно Кейт я согласна. Только я не вижу, какое отношение имеет ситуация с Кейт к ситуации с Корди? Кейт - это Кейт, а при чем тут Корделия?? 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
dolores | Дата: Чт, 19.03.2009, 18:24 | Сообщение # 307 |
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
| Quote (fate) в третьем сезоне Ангела же не собирались возвращать Во втором сезоне, когда снимали, УЖЕ собирались. Знали, что будет спин-офф. Quote (Juliya) как Корди лбом метро пророет Хорошее сравнение. Quote (Juliya) Ангел в представлении Корди - ноль (как мужчина). И любить его - это все равно, что любить дверную ручку. Эта оценка понятна. Quote (Juliya) Кейт - это Кейт, а при чем тут Корделия?? Потребность найти человека, которому ты будешь нужен. Потребность в обмене теплом. Ангел, в первую очередь, видит такую женщину в Кейт, а не в Корди. Quote (Juliya) Давай с ними разбираться? Или не имеет смысла? Почему не имеет? Я не всегда успеваю отреагировать сразу и все прописать, но потом все равно возвращаюсь к материалу. А на твою часть сообщения, что была раньше, я напишу ответ обязательно. Просто отвечать нужно ПОДРОБНО и МНОГО. А я больше 2-3 листов в день написать не могу при всем желании. Не хватает ни сил, ни времени. Я вообще поняла: выставлять по частям РАЗДЕЛ неправильно. Многие вещи, которые тебе кажутся странными, будут раскрыты потом. Я, например, не считаю вариант с 3 сезоном "опереточным" или натянутым. Он для меня абсолютно естественен. Добавлено (19.03.2009, 18:24) --------------------------------------------- А не принимаю я пару не потому, что отношения "начались поздно". В этом плане мне абсолютно не важно, 3 сезон "Ангела" или 1 - "Баффи". Здесь ДРУГОЙ мотив неприятия. Даже если я соглашусь со всем, что ты написала, он НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Ответ как раз в том, что ты считаешь моим "противоречием", в "позиции самоутверждения" в жизни Корделии. Ты считаешь, что, повзрослев, Корди с ней попрощалась. Ничего подобного. Просто установка ТРАНСФОРМИРОВАЛАСЬ. Причем в позитивный, созидательный вариант. Когда я говорю "позиция самоутверждения", я не говорю, что это ПЛОХО. Наоборот, в позитивном своем варианте это ЦЕННОЕ качество личности. Но для Ангела, с моей точки зрения, этот самый позитив Корди отнюдь не на пользу. К финалу в психологическом плане Корди действительно стала "высшим существом". (Пишу и понимаю, что вновь пойдут "непонятки" того, о чем ИМЕННО речь.) В паре с Ангелом она теперь может только ДАВАТЬ. А ему, как раз, дать ей взамен будет нечего, он сможет только брать. А для мужчины такой вариант РАЗРУШИТЕЛЕН. Идеальная пара (дуалы) - когда КАЖДЫЙ из партнеров может оказать поддержку другому по его слабым психологическим функциям. ОБОЮДНО, а не односторонне. Корди - хороший партнер для Энджела в 5 сезоне, когда он в депрессии. Пока будет депрессия, пара будет существовать. Стабилизация ситуации приведет к разрушению пары Анкорди. Поэтому, чтобы они были вместе, Энджел должен депрессировать ПОСТОЯННО. И, в конце концов, эта любовь приведет к тому, что Корди станет его психологической нянькой, мамочкой и т.д. А он - "ребенком", "сынком"... Не знаю, как тебя, а меня УЖАСАЕТ такой вариант. Помнишь анекдот, который тебе понравился: "Нет, ты хочешь кушать!" Вот это мы и получим в реальности. Бр-р-р! Понимаю, что пишу сумбурно, бездоказательно и нелогично, поскольку пытаюсь "впихнуть" в ответ ВЕСЬ раздел. Но по-другому пока не получится. Нужно заканчивать. Все, до завтра!
Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 18:58 | Сообщение # 308 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) Потребность найти человека, которому ты будешь нужен. Потребность в обмене теплом. Ангел, в первую очередь, видит такую женщину в Кейт, а не в Корди. dolores, ну ты и романтик! Кейт в истерике позвонила ему перед тем, как нажраться таблеток. Ангел звонок прослушал и равнодушно выключил телефон - тьма его уже поглотила. А тут заявилась Дарла. Ночь безумия и секас. На уторо проклятию не обломилось - вся душераздирающая сцена с Дарлой. И ассоциативно на какие-то слова несчастной вампирессы ... щас точно отрывок приведу ***************** Ангел: Когда у меня не получилось, ты спасла меня. И я должен поблагодарить тебя за это. А теперь я больше ничего не могу сделать для тебя, Дарла. Я даже не могу тебя ненавидеть. Дарла истерично и почти рыдая: Ты же знал, что это произойдет, не так ли? Ты заставил меня доверять тебе! Ты заставил меня верить! Ангел вспоминает телефонный звонок. Голос Кейт: Ты заставил меня доверять тебе! Ты заставил меня верить! Кадры квартиры Кейт, как она прижимает трубку к носу, затем сваливается пол. У Ангела становится озабоченное лицо, и он стремительно отмахивается от Дарлы, собираясь уходить. Ангел: Мы закончили. Уходи. (Транскрипты Аи Аур) **************** так вот ... Слова Дарлы напомнили Ангелу, что он должен спасать всех, даже таких моральных уродок как Кейт! Пошел и спас! Какой обмен теплом (бррр!) у Кейт с Ангелом был?? Он выполнил свой долг - защищать униженных и оскорбленных (и шибанутых на всю голову), а она поговорила с ним один раз по-человечески. И исчезла с горизонта - туда ей и дорога! Кейт - Женщина для обмена тепла с Ангелом!!!!!!!!! Это в смысле, что я даже не знаю, смеяться мне на такое твое, dolores, понимание событий или плакать. Мы с тобой как будто на разных планетах вдруг очутились. 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 19:19 | Сообщение # 309 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (dolores) В паре с Ангелом она теперь может только ДАВАТЬ. А ему, как раз, дать ей взамен будет нечего, он сможет только брать. А для мужчины такой вариант РАЗРУШИТЕЛЕН. Я поняла, вроде, в чем причина нашей нестыковки. Ты видишь пару Ангел + Корделия в идеальных условиях: мир во всем мире, Ангел после Шаншу и миссии больше нет. Все очень хорошо, все люди на планете счастливы и довольны. Я же не хочу конца приключениям. Поэтому я вижу пару Ангел + Корделия + Ангел как спаситель мира (опять!) Хоть тебе тут Шаншу, хоть конец миссии! В моем варианте Корделия дает Ангелу: силу, уверенность в себе, смелость и желание думать о других (униженных и оскорбленных), душевный уют, тепло, дом и свою абсолютную Любовь. Ангел дает Корделии свою абсолютную Любовь и благодарность. А силу, уверенность в себе, смелость и желание думать о других (униженных и оскорбленных) Ангел несет в мир - для защиты этого самого мира. Тем самым, через заботу о мире, он возвращает Корделии все то, что она дала ему, Ангелу. Так что никакой депресси и близко для Анкорди не нужно! 1. Корделия вырабатывает силу - отдает ее Ангелу, 2. Ангел эту силу перерабатывает, трансформирует ее для пользы мира - и отдает эту силу Миру, защищая его, творя добро и т.д. 3. Мир поэтому счастлив и процветает! - и видеть (чувствовать) , что мир счастлив и процветает, есть высшее благо для Корделии. Чувство, что в мире все спокойно, наделяет Корделию силой, которую она отдает Ангелу, который защищает мир, который питает Корделию, которая питает Ангела ... Мне продолжать? ************ Корди действительно стала ВЫСШИМ СУЩЕСТВОМ, но не в ведоновском понимании, а потому, что она стала Женщиной. Поэтому, Долорес, меня так задевает то, что ты Корделию в распашонки рядишь. Она давно уже не ребенок, ни эмоционально, ни психологически, ни по своим мотивациям - никак! 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Cordy | Дата: Чт, 19.03.2009, 19:30 | Сообщение # 310 |
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
| Quote (Juliya) Я же не хочу конца приключениям. Поэтому я вижу пару Ангел + Корделия + Ангел как спаситель мира (опять!) Хоть тебе тут Шаншу, хоть конец миссии! Quote (Juliya) В моем варианте Корделия дает Ангелу: силу, уверенность в себе, смелость и желание думать о других (униженных и оскорбленных), душевный уют, тепло, дом и свою абсолютную Любовь. Ангел дает Корделии свою абсолютную Любовь и благодарность. А силу, уверенность в себе, смелость и желание думать о других (униженных и оскорбленных) Ангел несет в мир - для защиты этого самого мира. Тем самым, через заботу о мире, он возвращает Корделии все то, что она дала ему, Ангелу. Juliya, я с тобой полностью согласна! Именно так я эту пару и вижу! 
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 19:56 | Сообщение # 311 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Cordy,
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Чт, 19.03.2009, 22:52 | Сообщение # 312 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Первая встреча Ангела и Корделии в Лос-Анжелесе Ангел хмурит брови, разглядывая визитку Оливера, потом беспомощно оглядывается, выражение лица «спасите меня отсюда кто-нибудь». Наконец он слышит знакомый голос и жутко радуется. Это гламурная Корделия разговаривает с двумя парнями. Корделия: Вы знаете, они попросили, чтобы я вернулась и читала в третий раз! Я актриса. Я не сталкивалась ни с чем подобным! Ангел улыбаясь: Корделия? Корделия радостно: О, мой Бог. Ангел? Ангел: Приятно увидеть знакомое лицо. Корделия: Я не знала, что ты в ЛА. Ты живешь здесь? Ангел: Да. А ты? Корделия: Малибу. Маленькая квартирка на пляже. Это не частный пляж, но я молода, так что я терплю. Ангел: И ты актриса? Корделия: Ты можешь в это поверить? Я имею в виду, я начала этим заниматься, чтобы заработать немного быстрых наличных, и потом бум, это словно моя жизнь! Итак, ты все еще - грррррр? Ангел слабо улыбается: Да, вообще-то от этого нет лекарства. Корделия: Правильно. (слегка обеспокоенно) Но ты не злой, я имею в виду ты здесь не для того, чтобы кусать людей? Ангел: Нет, я здесь с другом. Корделия: О, хорошо. Ну, было приятно увидеть тебя, но я должна идти тусоваться. Я действительно должна говорить с людьми, которые являются кем-то. Но было весело. Корди убегает. Ангел себе под нос: Хорошо, что она выросла как личность. (здесь)
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Пт, 20.03.2009, 00:01 | Сообщение # 313 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Позже Квартира Ангела. Вампик без рубашки. Дойл достает из него пули. Вампик орет, Корди отворачивается и закрывает лицо рукой. Дойл радостно: Есть! (достает пулю) Корделия: Наконец то! Я думала, что в обморок упаду от тошноты! Окей. (вытирает рану, Ангел стонет) Прости. Корделия: Так, все закончено, правильно? С нами все будет в порядке. Ты внушил страх Божий этому парню Расселу. (с надеждой, жалобно) Он ведь не собирается искать меня, да? Ангел и Дойл неуверенно переглядываются. (здесь) 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
Juliya | Дата: Пт, 20.03.2009, 01:10 | Сообщение # 314 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Как это все начиналось ... К депрессириющему вампу подходит Дойл. Дойл: Что случилось с Расселом? Ангел хмыкает: Он "вышел в свет". Дойл: И, кажется, ты все еще не в праздничном настроении. Ангел депрессивно: Я убил вампира. Я никому не помог. Дойл удивленно кривится: Ты уверен в этом? Потому что там наверху сейчас девушка, которая счастлива настолько, насколько это вообще возможно. Неожиданно раздается жуткий визг. Парни бегут наверх к Корди. Она одета в перчатки для уборки, держит ершик для смахивания пыли и еще она вопит. Корделия: А! Посмотрите туда! Таракан! В углу. Я думаю, что он размером с боксера-легковеса! Ангел удивленно таращится и молчит. Корди возмущенно-назидательно: Хорошо, первое. Мы должны позвонить дезинфектору и художнику по вывескам. У нас на двери должно быть название! Ангел растерянно: OK. Я запутался. Корделия: Дойл посвятил меня в подробности твоей небольшой миссии. Дойл растерянно-довольно улыбается Ангелу. Корди продолжает уборку: Итак, просто говорю, если мы собираемся помогать людям, то возможно за скромное вознаграждение. Оплата. Вы знаете, надо платить арендную плату, и мне зарплату. Вы нуждаетесь в ком-то, чтобы все организовать, и ты точно не годишься для этого - мистер Я-жил-200-лет-и-никогда-не-делал-инвестиции-в-ценные-бумаги. Ангел в ступоре: Ты хочешь брать деньги с людей? Корделия: Ну, не со всех. Но рано или поздно мы окажемся перед необходимостью помочь нескольким богатым людям, правильно? Правильно? Дойл энергично кивает, улыбаясь: Возможно, да. Корделия Ангелу: Дай мне эту коробку. Итак, я думаю, мы должны установить цену, основываясь на анализе каждого дела, но со мной работающей на твердой ставке... я имею в виду, ммм ... то есть... (смущенно) …если вы думаете, что я буду вам полезна? Ангел думает, потом широко улыбается и дает Корди коробку. Корди быстро: Конечно, это только временно. Пока ко мне не придет неизбежная слава. Корди отходит с коробкой. Дойл: Ты сделал хороший выбор. Она обеспечит связь с миром. Она имеет очень.. человеческое влияние. Ангел понимающе улыбается:Ты думаешь, что она - горячая. Дойл: Да, она еще та штучка, правильно. Не могу лгать об этом. Но, ты знаешь, она могла бы помочь. Ангел: Правда. Дойл: Знаешь, в этом городе много людей нуждающихся в помощи. Ангел: Хмм. Я заметил. Дойл: Ты в игре? Ангел поворачивает лицо к Дойлу. Кадры ночного города накладываются на их лица. Очень красиво. Ангел смотрит с крыши на огни ночного города и слегка улыбается, потом отходит от края. Ангел: Я в игре. (здесь) 
MRLex - FOREVER !!!
|
|
| |
dolores | Дата: Пт, 20.03.2009, 09:20 | Сообщение # 315 |
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
| Quote (Juliya) Ты видишь пару Ангел + Корделия в идеальных условиях: мир во всем мире, Ангел после Шаншу и миссии больше нет. Все очень хорошо, все люди на планете счастливы и довольны. Однозначно! На других условиях его ПРОКЛЯТИЕ просто не снимется. А с ним и Анкорди не будет. На остальное отвечу вечером. Блоком. Раньше не получится!  Добавлено (20.03.2009, 09:05) --------------------------------------------- Получилось! Quote Juliya: С одной стороны по-твоему - Корди резко взрослеет после истории с демоном Вокой (с этим я согласна), А с другой стороны ты в Корди продолжаешь видеть все того же обиженного ребенка. А с этим я категорически уже не согласна! Когда я пишу, что Корди резко взрослеет, я имею в виду, что она перестает ставить себя в центр вселенной и начинает внимательнее относиться к тем, кто рядом. У нее возрастает ответственность. Но полностью измениться нельзя. То, что мы уже прожили, не исчезает бесследно. Алгоритм поведения и реакции на ситуацию СОХРАНЯЕТСЯ. Разумом Корди теперь понимает ошибки, которые допускала и старается не повторять их. Причем она это делает куда УСПЕШНЕЕ других героев из сериала. Но, когда ей, как и любому ДРУГОМУ, причиняют сильную боль, рассудок смолкает и запускается ПРЕЖНИЙ алгоритм восприятия ситуации и поведения в ней. Это правило работает применительно ко ВСЕМ героям, а не только к Корди. «Ребенок» часто дает себя знать и в Ангеле, и в Уэсли, и в Джайлзе. Вспомни эпизод в «Баффи», когда ребята забыли ему сказать про то, что они теперь знают, что такое «Инициатива». Как Джайлз разобиделся и раскапризничался! И что из этого вышло. Эмоции… Добавлено (20.03.2009, 09:06) --------------------------------------------- Разница в том, что в Корделии этот момент проступает куда ЯРЧЕ, чем в остальных, потому что САМОУТВЕРЖДЕНИЕ было ВЕДУЩИМ способом существования с ДЕТСТВА. (У Ангела ведущий способ – БОРЬБА, у Уэсли – УКЛОНЕНИЕ). Проблема в том, что основной способ «ошибочного поведения», сформированный в детстве, остается у человека на всю жизнь. Но только от ЛИЧНОСТИ зависит, начнет он ему помогать, проявляя свои позитивные качества и выручая в «критических» ситуациях, или «ломать», разрушая самого человека и жизнь окружающих. В сериале и Корделия, и Ангел, и Уэсли используют детский стереотип «ошибочного поведения» в ПОЗИТИВНОМ варианте, превращая его в одно из своих главных ДОСТОИНСТВ, в свою настоящую СИЛУ. Но мотивация в сложных психологических ситуациях сохраняется той же, из детства. Еще момент: когда я говорю, что «самоутверждение» - позиция ПОДРОСТКОВ, я имею в виду не то, что так чувствуют только подростки, а взрослые люди не чувствуют и не ведут себя так. И чувствуют, и ведут! До самой старости и смерти!!! Просто ЛЮБОЙ подросток ОБЯЗАТЕЛЬНО должен пройти через данный этап, чтобы стать нормальною личностью. Если это не случится, он просто не сможет жить в обществе. Та же Виллоу, тихоня-скромница, время от времени выбирает момент хорошенько напомнить излишне нахальным девицам, ЧЕГО она стоит, хотя ее жизненный принцип – уклонение. Потому-то самоутверждение и называют «подростковой позицией»: природа устроила так, что ее КАЧЕСТВА в комплексе наиболее ярко проявлены в человеке именно в этот период. Что не исключает моментов «самоутверждения» ни в год, ни в пять, ни в тридцать, ни в семьдесят лет. В каждом человеке присутствуют все 4 способа поведения: привлечение, борьба, самоутверждение и уклонение. Все они НЕОБХОДИМЫ. Проблемы возникают тогда, когда ОДИН становится главным, почти полностью уничтожая другие, да еще в ХУДШЕМ своем проявлении. А этого в наших любимых героях как раз НЕТ.  Добавлено (20.03.2009, 09:11) ---------------------------------------------
Quote Juliya: Поэтому она "типа" простила Ангела за шмотки. А я как раз именно здесь особого «детства» не вижу. Ангел нашел способ доставить Корделии РАДОСТЬ. Он угадал, КАК это сделать. Потратил мыслительную энергию, время, деньги, чтобы ей стало ХОРОШО. Не формально, а по-настоящему. И совершенно НЕ ВАЖНО, что это оказались именно «шмотки». Корди ПРЕКРАСНО все поняла, в должной мере оценив его жест и щедро разделив свою радость с другими. Замечательная и совершенно естественная реакция искреннего человека, способного от души наслаждаться «подарками жизни» в любой ситуации. Quote Juliya:Внутренняя мотивация у Корди - давно уже изменилась! Корди выросла и не думает уже, не чувствует как ребенок. Период относительного детства закончился после Воки навсегда. Не надо опять Корделию в распашонки рядить - ей в них тесно. На это я, вроде, ответила выше. Никаких «распашонок» здесь нет, а «ребенок» останется в ней навсегда, до самой смерти. Как и во всех других. И мотивация, в экстренных случаях, будет такой, как и раньше. Вот только ПОСТУПКИ изменятся. Quote Juliya:Поэтому он и произносит ее имя с придыханием: "Корди!", надеясь, что никто не заметит и не заподозрит. Он действительно перепугался до смерти, что больше ее не увидит, Корди ему НУЖНА. Причем нужна такой, какая есть. Будь у Ангела в этот момент «счастливый роман» с другой женщиной, он все равно бы произнес ее имя точно так же и помчался за Корди в Пайлию. Она – «родной человечек», «семья», «близкий друг», без которого никак нельзя. Добавлено (20.03.2009, 09:17) ---------------------------------------------
Quote Juliya: Щас! Держи карман шире! У меня появилась мысль, что мы опять с тобой просто запутались в терминах. Слова используем разные, а говорим о достаточно сходном явлении, называя его: ты – любовью, я – дружбой. НАСТОЯЩАЯ дружба мужчины и женщины отличается от НАСТОЯЩЕЙ любви одним существенным компонентом – отсутствием страсти. Причем очень часто в реальной жизни страсть отсутствует не потому, что друзья «не привлекают» друг друга в этом плане, а потому, что боятся, в силу каких-то ВНЕШНИХ причин «перейти рубеж» и попросту ЗАПРЕЩАЮТ себе мысли на эту тему. Поскольку в наше время мораль довольно свободная, многие люди (и мужчины, и женщины) годами живут в ситуации: близкому другу противоположного пола – заботу, поддержку, тепло, внимание и понимание, а любовнице (или любовнику) – секс, перепады эмоций, и «светские рауты». Кто, по-твоему, в этой ситуации ощущает себя обделенным, обманутым и ненужным? Явно не друг! А если мужчина (женщина) просто НЕ ЧУВСТВУЕТ ничего, но согласен (согласна) «потусоваться» в свободное время, когда не предвидится ничего более интересного, то это, извините, не дружба. Это ОТМАЗКА, ФИГНЯ и вообще невесть что. Настоящий ДРУГ женского пола, как и любящая СЕСТРА для мужчин часто бывают ВАЖНЕЕ и значимей, чем любовница. То есть, когда я пишу, что Ангел и Корди ДРУЗЬЯ или это «братские» отношения, я имею в виду, что между ними есть все, кроме СТРАСТИ, поскольку именно этот момент они оба БЛОКИРУЮТ разумом, запрещая себе даже думать на данную тему. (С чего и начинается пункт «Аспектов», который я выставлю завтра). Как только они РАЗРЕШАТ себе осознать это, все переменится. А «разрешить» - страшно. Причем обоим. Нужен 3 сезон, чтобы все же осмелиться спросить СЕБЯ: «Может, самый последний момент НЕОСОЗНАННО тоже присутствует?» И, признав его за собой, объявить: «Я люблю!» А ты, похоже, говоря о любви, имеешь в виду как раз именно то, о чем я говорю применительно к дружбе и возмущаешься, когда заходит речь о «сексуальном моменте», считая, что я подаю его как ЛЮБОВЬ. Я же пишу о нем, как о последнем ЭЛЕМЕНТЕ, недостающей СОСТАВНОЙ ЧАСТИ, отрицая которую они не могут понять, что происходит. А осознание и принятие этой «частицы из пазла» - именно третий сезон. Но ситуация с беременной Дарлой хорошо «тормозит» этот самый последний момент, создавая альтернативу возможному повороту событий. Quote Juliya: Переломный он в том смысле, что Ангел уже наконец-то ДОЗРЕЛ признаться Корди! Повторяю: не признаться, а ОСОЗНАТЬ, что у них происходит. Понять. Принять для себя. И подумать, что делать в такой ситуации . Добавлено (20.03.2009, 09:20) ---------------------------------------------
Quote Juliya: ну ты и романтик! Таблетки таблетками, как и истерика. Но, на протяжении полутора первых сезонов именно Кейт, при всех своих «закидонах», воспринималась как «возможная женщина Ангела». И сам герой, понимая, что он не любит ее, что Кейт ему не нужна и между ними ничего не может быть в принципе, подсознательно все же тянулся к ней. «Подходящий типаж» + работа в полиции (общие интересы) + взаимовыручка в некоторых делах +… Список можно продолжить. Кейт нравилась Ангелу. Ей удалось «зацепить» его, вызвав к себе интерес. Рискуя спровоцировать грозный «полет тапок» в свой огород, я скажу, что Кейт Локли его возбуждала, хотя Ангел этот момент не признал бы под угрозой сожжения солнечным светом. Именно этот нюанс, отрицаемый им, и позволил так долго терпеть ее выходки. Еще раз повторю: Ангел НЕ был увлечен Кейт, однако она ему нравилась. На ее ДРУЖБУ он все же рассчитывал. Пусть неосознанно, но все же… И «обломился» по полной. Quote Juliya: Это в смысле, что я даже не знаю, смеяться мне на такое твое, dolores, понимание событий или плакать. Мы с тобой как будто на разных планетах вдруг очутились. Лучше посмейся! 
Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
|
|
| |
|