Я его понимаю, но не осуждаю.
(Я даже Ангелуса не осуждаю, он меня просто - ужасает! )

Ситуация с Баффи...

Я думаю, что Ангел в какой-то момент понял, что переоценил ее силы и возможности. Понял, что слишком на нее расчитывал (НЕОСОЗНАННО), слишком поверил в возможность спасения через любовь Баффи!

Ангел это понял.
И ушел.

Ему не имело смысла больше там (с ней) оставаться ни с какой стороны.
Была надежда (НЕОСОЗНАННАЯ), а осталась пустыня (уже осознанная, с болью и сопротивлением принятая - весь 3-й сезон Ангел пытался примириться с уходом надежды и с реальностью наступления этой ПУСТЫНИ).

Его надежда (не на спасение даже, а вообще, как состояние души) - пусто.
Его любовь к Баффи - пусто ("Что я могу ей дать?!" - его ночные кошмары).
Его "помощь" (и "миссия") при ней - пусто (Я только хуже делаю!)

Что из всего этого вытекает?!

Правильно! Вот это:

(ненавижу!!! )

**************

dolores, сорри! Не сдержалась - больная тема!

MRLex - FOREVER !!!

Бедненький!!
А ему еще, при таком раскладе, модернизм, пост-модернизм и сюрреализм предстоит!!! Т.е. если могзгами наконец-то в скором времени не обзаведется!!
А, зная Ангела, я не думаю, что он тут пойдет по легкому пути!

А себе я, когда писать буду, поставлю аву №7. В ней, по-моему, есть все. Она очень точно отражает взаимотношения наших героев. Хотя 11 мне тоже ОЧЕНЬ НРАВИТСЯ.

Добавлено (03.03.2009, 06:55)
---------------------------------------------
И шестая!

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

А если серьезно, то оказалось, что почти нет кадров, где Корди и Ангел стоят рядом. Или (тем более!!) смотрят друг на друга в одном кадре (т.к., очевидно это предполагает интимность, какой у Анкорди почти не было). Обычно они смотрят друг на друга в разных кадрах (крупный план Корделии, крупный план Ангела).

Поэтому если кто-нить мне подскажет моменты, где их можно видеть вместе, то буду очень благодарна!

Особенно про стабильность и глубину мне нравится - это то, что меня в этой паре подкупает! Именно из-за такого настроения этой пары я и стала Анкорди.

Ангел сидит за столом. Напротив него сидит вся банда. Ни их лицах написан натуральный ужас.

Уес осторожно: И ты просто… ушел?
Ангел без эмоций, опустошенно, с абсолютно закрытым к их мнению видом: Нет, я подошел к своей машине и затем я уехал.

Ганн и Уес смотрят друг на друга.

Ганн: Ты ничего не сделал?

Ангел просто смотрит, расслабленно откинувшись в кресле. Как никогда он выглядит мертвым. Полностью оторванным и от них и от всего мира.

Уес: Ты позволил Дарле и Друзилле делать все что они хотят.
Ангел: Я не подводил ни одну из них к этому. А они подводили.

Уес возмущенно: Ты мог остановить их.
Ангел все так же без эмоций: И я остановлю.
Корди возмущенно: Когда? Когда они покончат со всеми людьми, которые тебе не нравятся?

Ангел смотрит на нее мертвым взглядом и молчит.

Уес: Ангел, конечно же это верно, что эти адвокаты сами навлекли это на себя… (с ужасом) … но то что ты сделал…
Корди убежденно: … неправильно.
Ганн мрачно: Ты зашел слишком далеко.

Уес грустно: Мы все волновались о тебе, и я полагаю, боюсь это говорить, но мы все разделяем часть этой вины. Мы должны были поговорить с тобой раньше.
Ганн мрачно: И громче.
Корди с жалостью: Ты должен изменить способ, которым ты поступаешь. (Ангел задумывается) Разве ты не видишь куда это тебя заведет?

Уес с жаром: Послушай ее! Прямо сейчас мы трое – это все что стоит между тобой и настоящей тьмой.
Ганн: Лучше поверь в это, парень.

Они выжидательно смотрят на Ангела. Он думает.

Ангел приняв решение: Я верю. (пауза) Вы все уволены.

Ангел встает из-за стола и уходит. Банда в глубой заморозке.
(здесь)

MRLex - FOREVER !!!

Интересно! Я об этом как-то не думала.

Juliya

Браво!!!

Juliya

Juliya

Juliya

Жаль, я не видела! Тоже бы развлеклась!!!

Juliya

Именно!

Добавлено (03.03.2009, 12:22)
---------------------------------------------
Juliya

Это мы знаем!

Juliya

Естественно! Мы ведь об этом уже говорили?! Только не помню, на форуме или в письмах? Было бы невозможно, не стали бы мучить.

Кстати, ты в какой-то из тем поднимала вопрос, напрямую связанный с данным моментом: как могло получиться, что проклятие дали ЦЫГАНЕ, которые на стороне ТЕМНЫХ СИЛ, а оно должно дать результат, нужный СВЕТЛЫМ?

По-моему, дело было так :

1. Общеизвестно – тот, кто счастлив, открыт миру, людям, любви. Счастливому человеку ЛЕГКО, потому что искреннее ощущение счастья (не путать с комфортом и удовольствием) уже САМО ПО СЕБЕ открывает 4 канал.

Таким образом, проклятие служит и наказанием, и БЛОКИРОВКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ РЕЗУЛЬТАТА, который ВС ждут от Ангела:

А) Душа будет СТРАДАТЬ за деяния демона. Тот, кто страдает, не силах ничего предпринять, чтобы изменить ситуацию. То есть, энергия животворящей любви (перекрытый 4 канал) НИКОГДА не уйдет в мир.
Б) Ощущение счастья – единственный способ убрать БЛОКИРОВКУ КАНАЛА.
Поэтому нужно подстраховаться и не допустить, чтобы он был использован.
В) Энергия любви 4 живет в душе и не может без канала 4 излиться в мир. Счастье способно открыть канал. Значит, если канал 4 открыт, нужно срочно извлечь душу, чтобы «изливаться» стало нечему.

Таким образом: есть душа – нет канала 4; канал есть – исчезла душа. Совместить 2 момента НЕЛЬЗЯ. Кажется, что это полный ТУПИК.

Вот поэтому я постоянно пишу, что ПРОКЛЯТИЕ Ангела – ГЛАВНЫЙ МОМЕНТ в понимании СУДЬБЫ героя. Это не невозможность потр…ся или создать семью, пусть даже с самой любимою женщиной, это НЕВОЗМОЖНОСТЬ ИСПОЛНИТЬ ЗАДАЧУ, с которой душа пришла в мир!

2. Но, как это бывает всегда, в любом мраке есть свет, черное уже несет себе крошечный атом будущей белизны, безысходность сменяет надежда.

Цыгане, давая проклятие, не размышляли о том, в чем же именно СЧАСТЬЕ для Ангела. И уж конечно не думали, что это счастье – во взаимной разделенной любви.

Ситуация с Баффи сработала четко по схеме: энергия счастья открыла канал. Но душа, повинуясь проклятию, тут же покинула тело. К моменту ее возвращения канал вновь был «замурован».

Теперь Ангел, УЗНАВ, чем чреваты подобные «опыты» должен был или СТРАДАТЬ от утраты возможности счастья, или ВЫБРАТЬ комфортную ЖИЗНЬ БЕЗ ДУШИ.

Но! Но! Но!

Добавлено (03.03.2009, 12:24)
---------------------------------------------
То, что СЧАСТЬЕМ его оказалась любовь по законам энергии 2, приоткрыло лазейку, дающую шанс найти ВЫХОД ИЗ ТУПИКА.

Я уже говорила о том, что монахи специально давали обет воздержания, чтобы блокировка энергии 2 (любви на физическом уровне) дала возможность ее превратить в энергию любви 4 (безусловной любви).

У вампиров 4 канал ЗАМУРОВАН. Но если «момент безусловного счастья» на миг приоткрыл его, значит, и способ монахов способен дать НУЖНЫЙ ЭФФЕКТ. Вариант, НЕ УЧТЕННЫЙ в проклятии. Главное, чтобы за время, которое нужно для этого, у Ангелочка не «съехала крыша» на почве депрессии, и он не выбрал «комфортную жизнь» без души.

ВС могут помочь? Могут! Нужно героя занять, чтобы он начал ДЕЙСТВОВАТЬ и научился:

А) Справляться с депрессией.
Б) Верить в свои силы.
В) Жить среди людей, помогая им и получая поддержку.

3. Отсюда – Миссия. Не «ВЕЛИКОЕ ДЕЛО, которому постоянно требуется Чемпион. Дело, ради которого на смену каждому, кто погибает, мгновенно приходит другой Воин» (ситуация Баффи), а «конкретное дело, которое может занять ЛИЧНО АНГЕЛА и научить приносить пользу людям.»

А то, что придется герою «навешать лапши» о величии Миссии - не беда! Он действительно ИЗБРАННЫЙ, хоть и в другом смысле.

Доказательства? Запросто!

Если бы ВЕЛИКОЙ МИССИЕЙ и вправду было то ДЕЛО, которое именовалось «СПАСЕНИЕМ ИЗБРАННЫХ ВЫСШИМИ СИЛАМИ», то после первой же ссоры в агентстве ВС дали бы «чемпиону» хоро-о-оший пинок и: «Лети, птица гордая, ежик! Когда приземлишься, подумай, куда убежать!» А Уэсли Виндам-Прайс получил бы от ВС поддержку и помощь по всем статьям, плоть до новых способностей.

Если бы речь шла о ВЕЛИКОМ ДЕЛЕ «вампира с душою», как нам это очень старались подать, то план Линдси о замещении Ангела Спайком сработал бы. Если ВС нужен для ДЕЛА СПАСЕНИЯ ИЗБРАННЫХ «вампир с душою» - пожалуйста! Вот вам другой кандидат, выполняющий ту же работу. А первый «душевный вампир», забросивший ДЕЛО, пускай «идет лесом»!

Однако всем нужно не дело, а именно АНГЕЛ, конкретная ЛИЧНОСТЬ. Эта мысль очень четко озвучена в последней серии «Ангела» колдуном из «Круга Черного Шипа»:
- Спайк – не проблема, проблема – ТЫ!
То есть, не «одушевленный вампир», а КОНКРЕТНЫЙ вампир с душою.

Таким образом, тот момент, за который мы все дружно «бочку катили» на Ведона (пресловутый «миг счастья взаимной любви», а вернее, его невозможность) на деле для Ангела, с точки зрения правил «тонкого мира» – единственный реальный шанс на спасение, возможный способ «открыть канал», сохранив при этом душу.

Перечитала, что написала, и подумала: «А выставляла ли я форум рассуждения по эзотерике о разных видах энергий любви, душе и истинной миссии Ангела?» Что-то – да, в тему: «О ЛЮБВИ, ДУШЕ, МИССИИ», которую благополучно забросила. А остальное, по-моему, мы обсуждали в ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ с Juliya и Minerva. Придет кто-нибудь, незнакомый с первой частью, прочтет и вообще не поймет, о чем речь.

Если что, задавайте вопросы по теме на форуме или пишите в «личку»!

Juliya, Minerva, помогайте «разруливать тему», а то забредем, непонятно куда!

Добавлено (03.03.2009, 12:29)
---------------------------------------------
Juliya

Золотые слова!

Juliya

Однозначно!

Juliya

Спаси господи! Сколько же можно?! Пора уже «завязывать»!

Добавлено (03.03.2009, 12:30)
---------------------------------------------

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Первый раз (после воскрешения В+Х) понятно почему она злилась и согласилась играть в их игры - Ангел ее распылил, защищая ДРУГУЮ ЖЕНЩИНУ (!!!). За такой поступок мужику и кишки и яй... оторвать (можно и нужно!! ).

А теперь-то чего ?!!

Дарла что, обвиняет Ангела в том, что он не сумел ее защитить от инициации?
Ведь она потеряла душу, но не память. И она помнит, что он пару дней назад за нее натурально ЖИЗНЬ ОТДАЛ !

Так че она, став вампиршей (т.е. обретя наконец-то долгожданную "свободу") пошла Ангелу гадить? Давя на его самые больные точки? Тут я не совсем понимаю ее мотивы.

Это сразу убирает все "свисающие в никуда" концы.
1) Приобретает смысл прессинг Ангела "силами".
2) Его "миссия" и "проклятие".
3) Его поведение
и много чего другого!

А я наличие смысла очень люблю + НЕ люблю прием "бог из машины" (спускается с облака светящийся ВС и дарит Ангелу Шаншу за доблесть! ). Фу, я такой ход сюжета - терпеть не могу!!

Ага.
Становится все светлее!!

MRLex - FOREVER !!!

Добавлено (03.03.2009, 14:19)
---------------------------------------------

Поддерживаю!

Джулия, я краснею и дико смущаюсь от этх догадок...

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Теперь ВСЕ стало на свои места!

Накопление Ангелом энергии 2 приведет к тому, что она "выбъет пробку" канала 4. (это и есть Шаншу для Ангела?). Любовь его души хлынет мощным потоком через этот открывшийся наконец-то канал 4.

И Ангелу больше ничего не будет угрожать? Т.к. он испытает момент истинного счастья (а почему - только момент? может это станет его нормальным состоянием?) уже после того, как канал откроется! И этот поток его же любви, хлынувший через нужное русло, и удержит душу от "отлетания" в момент испытания Ангелом мига истинного счастья?

Я правильно поняла?

MRLex - FOREVER !!!

Элементарно: почему Спайк, например, курит, если у него нет дыхания?!! (По привычке - не работает, т.к. Уильям не курил ).

Ну, о давлении кровотока в связи с этим делом, я уже писАла как-то ...
ЗЫ. А паллюции (пардон!) его не мучают? (термин вполне литературный)

По-моему, так! А фрагменты по душе нужно мне будет как-то собрать в одно целое и "разжевать" до конца.

Я думаю, что есть смысл тему"О душе, любви, миссии" потом просто ЗАКРЫТЬ, а материалы перебросить СЮДА. Может быть, в доработанном виде.

Давай я этим займусь на досуге, а потом перешлю тебе "мылом" перекомпонованный материал, чтобы ты посмотрела. Надеюсь, в него войдет ВСЕ, включая твои диалоги с Минервой. Только структура станет более четкой и легкой для понимания.

Если ты не против, закончу "Аспекты" и сразу же этим займусь. А ты, как модератор, осуществишь передвижку.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

А я думала всю дорогу, что меня просто "глючит" !!

Я это всегда подозревала!! (с середины 3-го сез "А", примерно!), что не Ангел для МИССИИ, а миссия для АНГЕЛА!!!
Ангел тут - главная причина всего сыр-бора!

Тока тихо сидела, т.к. думала, что меня в психушку за такую мою крайнюю любовь к этому вампу упекут!
Ты - молодец!
(И камень с моей души сняла! Выходит, я не сумасшедшая!!! )

MRLex - FOREVER !!!

В чем истинная миссия Ангела, dolores,?