| Случайное фото | Фотография 1 |
|
|
"Ангел" / "Angel"
|
|
| Fred | Дата: Чт, 09.04.2009, 19:55 | Сообщение # 1921 |
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1024
| Quote (Juliya) Он и в гневе прекрасен!
Juliya, согласна. 
|
| |
| |
| Виллетта | Дата: Вс, 12.04.2009, 06:50 | Сообщение # 1922 |
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 2149
| Cordy,
Quote (Cordy) "Последнюю девушку, с которой я был, я вынужден был порубить на мелкие кусочки, потому что силы сочли целесобранным отрубить ей шею".
Переписка, конечно! Уэсли не рубил Лайлу на кусочки, он просто отрубил ей голову и все. Но Лайла это маячок за который можно зацепиться, слишком сильная эмоция. Поэтому Вэйл в хороших традициях психоанализа просто подправил воспоминание. Изменил самую малость и маячок пропал. Теперь нет ни Лайлы, ни Лесли, а есть абстрактная девушка порубленная на кусочки и вспоминать о ней больно. Значит не вспоминаем.
Quote (Juliya) и вычеркивание полностью памяти о Конноре у всех - не имеет смысла.
Quote (Juliya) Вполне можно было ограничиться только "подчисткой " памяти Коннору, а Команду не трогать.
Вообще-то вся идея со стиранием памяти Коннору была задумана не ради Коннора и даже не ради Ангела. ВХ нужна была вся команда. Они уже поняли, что без команды Ангел никто и ничто, просто вампир. А получить команду можно было только купив ее у Ангела. И Ангел ее продал за жизнь Коннора, такие 30 сребрянников.
И тогда ВХ получили возможность подкорректировать сознание команды и все безболезненно согласились работать в ВХ и стали делать это очень усердно. Ганн с недоверием относившийся ко всему магическому, с легкостью соглашается на корректировку мозга. Чуть-чуть подкорректировали тщеславие и вуаля!
Уэсли пришедший изначально просто освободить Лайлу напрочь забывает о ней и прирастает к книгам.
Фред покупают через прекрасную лабораторию и любопытство. У каждого своя цена, но изначально их продал Ангел. Без промывания мозгов, ни Фред, ни Уэс не согласились бы работать на ВХ. Так что основная цель ВХ была достигнута. Они изменили Разрушителя, получили команду и ручного вампира с душой. Который привел им еще одного вампира с душой и в конце осуществил свою миссию. Подарил ВХ апокалипсис принеся им на блюдечке ЛА, город который они хотели, но не могли получить. А Ангел им его подарил.
[video] http://www.youtube.com/watch?v=3wJ3IsSlorc [/video]
|
| |
| |
| Juliya | Дата: Вс, 12.04.2009, 13:42 | Сообщение # 1923 |
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (Виллетта) А получить команду можно было только купив ее у Ангела. И Ангел ее продал за жизнь Коннора, такие 30 сребрянников.
Интересная точка зрения (вполне в твоем духе  ).  Но не думаю, что это было мыслью Ведона.  Или Джосс вдруг так разочаровался в своем главном герое (Герое!), что вдруг ни с того, ни с сего решил, что Ангел - мудак? И повернул на 180 градусов в трактовке всего его характера?!  Или это очередной затяжной "нервный срыв" Ангела? Что-то больно много "срывов"-то (по два на сезон, что ли?) . Короче, лично мне этот момент с необходимостью переписки памяти очень даже не ясен до сих пор. 
   MRLex - FOREVER !!!
|
| |
| |
| Cordy | Дата: Вс, 12.04.2009, 19:54 | Сообщение # 1924 |
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
| Quote (Виллетта) Подарил ВХ апокалипсис принеся им на блюдечке ЛА, город который они хотели, но не могли получить. А Ангел им его подарил. Кажется, Dolores писала насчёт Апокалипсиса. Смысл тот, что вместо всего мира в Ад провалился одн Лос-Анджелес. Благодаря действиям Ангела. Quote (Виллетта) а есть абстрактная девушка порубленная на кусочки и вспоминать о ней больно. Этой девушке надо было откуда-то взяться! Так что, это ЛЯП!
|
| |
| |
| Marmaluka | Дата: Ср, 15.04.2009, 00:17 | Сообщение # 1925 |
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
| Quote (Виллетта) А получить команду можно было только купив ее у Ангела. И Ангел ее продал за жизнь Коннора, такие 30 сребрянников.
Какая то неправильность в аналогии. Иуда предал не с целью спасти жизнь сына. Хоть какое то оправдание поступка Ангела. Кстати, в "The Gift" Баффи поначалу на полном серьезе собиралась пожертвовать и друзьями и миром ради жизни Дон. Не факт, что смогла бы конечно... Quote (Cordy) Кажется, Dolores писала насчёт Апокалипсиса. Смысл тот, что вместо всего мира в Ад провалился одн Лос-Анджелес. Благодаря действиям Ангела.
Где такое было не помнишь? В какой теме?
А вообще сомнительно. Ангел не останавливал и не начинал апокалипсис - он просто сделал большое ФИ Старшим Партнерам. Ну и разозлил бедолаг...
|
| |
| |
| Виллетта | Дата: Ср, 15.04.2009, 05:48 | Сообщение # 1926 |
|
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 2149
| Quote (Cordy) Смысл тот, что вместо всего мира в Ад провалился один Лос-Анджелес. Благодаря действиям Ангела.
Отделение ЛА правит только в ЛА, даже в Риме Ангел и Спайк были никто, при чем здесь весь мир. Ангел правил одним отделением ни больше, даже все его разговоры про свободно разъезжающего по миру Спайка, просто фантазия. Не факт, что это было осуществимо, не для этого ВХ притащили Спайка и привязали его к городу. Конечно это сделал Линдси, но от кого интересно Линдси получил инфу по Спайку и Саннидейлу? И то братство шипа имело узкий круг интересов, только ЛА и никуда дальше. Quote (Cordy) Этой девушке надо было откуда-то взяться! Так что, это ЛЯП!
Почему, есть образ основанный на реалии просто подправлен, если Вэй смог Коннору и всему его окружению целых 18 лет жизни впечатать, то впечатать одну девушку - это семечки... Quote (Juliya) Или Джосс вдруг так разочаровался в своем главном герое (Герое!), что вдруг ни с того, ни с сего решил, что Ангел - мудак?
Почему ни с того, ни с сего, к этому Ангел шел планомерно шаг за шагом. И это вполне в духе Ангела, он же не думал, что продает их. Он был уверен, что это для их же блага, что ничего такого он не совершает. Опять, они ведь ничего не помнят, только я один страдаю.
Джосс постепенно подводит своего перса к падению, полному и абсолютному. Ангел сдает позицию, за позицией. Так что все в логике и опять таки от моей любви или не любви не зависит. Ангел не растет, он разрушается и дальше он будет падать все ниже и ниже, пока не достигнет дна. И только в комиксах начнется восстановление и возрождение, но прежде нужно разрушится до конца.
К слову - это проверенный прием, его Джосс успешно применил ко всем персам своей вселенной, если не ошибаюсь, Ангел часть вселенной Джосса? Quote (Marmaluka) Иуда предал не с целью спасти жизнь сына. Хоть какое то оправдание поступка Ангела.
Ну, у него была другая, своя очень важная цель. Своеобразный аналог сына Ангела. И ради достижения этой цели, он переступил, через дружбу и доверие. Считается, что Иуда на каком-то этапе просто усомнился в Иисусе, потому что Иисус не действовал так как хотелось Иуде. И Иуда не был предателем в таком грязно-денежном плане. Он был террористом и мечтал, что Иисус встанет во главе восстания и выгонит всех римлян. И своим поступком он просто хотел подтолкнуть Иисуса к действиям. И первой реакцией учеников Иисуса было именно то, на что так надеялся Иуда, но Иисус остановил сопротивление и Иуда понял, что Иисус действительно не собирается бунтовать. Поэтому он вернул деньги и повесился. Я подвел невинного, я - мои планы приписал тому, кто и не собирался следовать моим путем. Надеюсь понятно, если нет постараюсь объяснить подробнее.
[video] http://www.youtube.com/watch?v=3wJ3IsSlorc [/video]
|
| |
| |
| Juliya | Дата: Ср, 15.04.2009, 14:00 | Сообщение # 1927 |
|
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (Виллетта) впечатать одну девушку - это семечки...
Когда Корделия (после комы) попросила у Уесли прощение за Лайлу - ИМЕННО Лайлу - он ничуть не удивился. Значит, в памяти Уеса это была не какая-то там "абстрактная девушка, о которой и вспоминать не хочется", а ТА САМАЯ Лайла. Quote (Виллетта) они ведь ничего не помнят, только я один страдаю.
Да вроде Жасмин и события связанные с ней они таки хорошо помнили. Они не помнили только Коннора. А чё им из-за него страдать??! Разве что Уесли мог переживать из-за событий, связанных с ложным пророчеством ... Quote (Виллетта) Ангел не растет, он разрушается и дальше он будет падать все ниже и ниже, пока не достигнет дна.
Да куда уже ниже?? Ниже по-моему некуда. Да и как можно иметь четкие ориентиры в мире, где верх и низ постоянно меняются местами? Тут кто угодно запутается. Для спасения его души главное, что намерения у Ангела были благородные. А что касается всего остального, так возможно это был просто один большой его "глюк" - проверка. Ангел лежит где нибудь, подобно "мистеру Андерсону" - всесь с проводочками к мозгу, а ему транслируют новую реальность (весь пятый сезон). И смысл в том, что мистер Андерсон должен стать Нео!  " ... Жизнь моя, иль ты приснилась мне?"
MRLex - FOREVER !!!
|
| |
| |
| Marmaluka | Дата: Ср, 15.04.2009, 16:10 | Сообщение # 1928 |
|
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
| Quote (Виллетта) И то братство шипа имело узкий круг интересов, только ЛА и никуда дальше.
Хм? Линдси сказал, что Черный Шип отвечают за все апокалипсисы. И быть членом круга означает быть инструментом СП на Земле. Не только в ЛА Quote (Виллетта) Он был уверен, что это для их же блага, что ничего такого он не совершает.
Мне кажется он вообще об этом не думал. Спасал Коннора.
В остальном про падение -
 Quote (Виллетта) Поэтому он вернул деньги и повесился. Я подвел невинного, я - мои планы приписал тому, кто и не собирался следовать моим путем. Надеюсь понятно, если нет постараюсь объяснить подробнее.
Понятно. Только Ангел у нас предал не потому что кто-то обманул его ожидания. Предательство друзей это вообще косвенные последствия для него. Самым главным и важным бало спасти жизнь Коннору. Поправка памяти и работа в ВиХ эта таки не смерть. Выбрал из двух зол меньшее.
|
| |
| |
| Cordy | Дата: Ср, 15.04.2009, 19:09 | Сообщение # 1929 |
|
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
| Quote (Виллетта) Не факт, что это было осуществимо, не для этого ВХ притащили Спайка и привязали его к городу. Не факт, что партнёрам был нужен Спайк. Вполне возможно, всё с амулетом было сделано изначально и предполагалось, что на месте Спайка будет Ангел. Они же, СП, не дураки, понимали, что если за управдение их марионеткой возьмётся чемпион Высших Сил, то мало никому не покажется. План, конечно, шикарен - "убрать" потомка вампира с Душой, перекупить Банду Клыка и получть ручного чемпиона ВС. Только получился прокол. из-за Истребительницы. Quote (Juliya) Когда Корделия (после комы) попросила у Уесли прощение за Лайлу - ИМЕННО Лайлу - он ничуть не удивился. Значит, в памяти Уеса это была не какая-то там "абстрактная девушка, о которой и вспоминать не хочется", а ТА САМАЯ Лайла. И, спарашивается, как они были вместе? Juliya, совсем недавно ты утверждала, что Лэсли не может быть без Второй ссоры. Так что, мы получаем ОГРОМАДНЫЙ ЛЯП.
|
| |
| |
| Juliya | Дата: Ср, 15.04.2009, 21:10 | Сообщение # 1930 |
|
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
| Quote (Cordy) Лэсли не может быть без Второй ссоры. Так что, мы получаем ОГРОМАДНЫЙ ЛЯП.
Cordy, да, и я о том же. Несостыковочка, однако!
MRLex - FOREVER !!!
|
| |
| |
| Виллетта | Дата: Чт, 16.04.2009, 04:39 | Сообщение # 1931 |
|
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 2149
| Quote (Juliya) "абстрактная девушка, о которой и вспоминать не хочется", а ТА САМАЯ Лайла.
Абстрактная девушка Лайла, которую Уэс разрубил на мелкие кусочки. Я же не говорю, что полностью стер, просто подкорректировал. Сместил акценты и все. Основная мысль уже не ловится, но целостная картинка есть. Quote (Juliya) Да вроде Жасмин и события связанные с ней они таки хорошо помнили
Опять таки не прекрасно, я конечно не уверенна в переводе, но я обратила внимание, что они никогда не называли Жасмин по имени, только какое-то абстрактное высшее существо. Вселившееся в Корди, убившее Лайлу, которую Уэс потом порезал на куски (самое яркое воспоминание), а не Лайла ради спасения души, которой Уэс пришел в ВХ. Он этого не помнит, его последнее воспоминание я порезал ее на куски.
И с Жасмин так же, была высшая, а вот вся боль и радость от общения и потери ее исчезли, потому что тоже маячки.Добавлено (16.04.2009, 04:35)
---------------------------------------------
Quote (Juliya) Ниже по-моему некуда. Да и как можно иметь четкие ориентиры в мире, где верх и низ постоянно меняются местами? Тут кто угодно запутается. Для спасения его души главное, что намерения у Ангела были благородные.
Благими намерениями дорога вымощена в ад. Это не теория, аксиома. Мир стабилен и постоянен, если ты находишься на своем месте и делаешь то, что должен.
Баффи была на своем месте, мир менял направления и стороны вращения, но занимая свою нишу и держась за нее, она победила.
Ангел из своего призвания вышел, оставил свою нишу, (ему нужно оставить угол чемпиона… прекратить спасать девушек в переулках) вот его и болтает в центрифуге, как оторвавшуюся пуговицу и разрушает на мелкие кусочки до основания.
У падения в принципе нет дна, пока не долетишь глубину не прочувствуешь. Quote (Juliya) И смысл в том, что мистер Андерсон должен стать Нео!
Хорошая мысль, но какая-то уж очень унизительная для перса. Не надо с ним так, он ведь старается, может и взобьет когда молоко в масло...Добавлено (16.04.2009, 04:38)
---------------------------------------------
Quote (Marmaluka) что Черный Шип отвечают за все апокалипсисы. И быть членом круга означает быть инструментом СП на Земле. Не только в ЛА
Не-а только за апокалипсис СП и по ходу в каждом отделении ВХ есть свой круг шипа. И вот он и есть в этом месте самый главный. Потому, что если бы круг был один, весь механизм СП и ВХ встал, застопорился, а так застопорилось только одно отделение и оно было моментально перенесено в другое измерение, что бы не мешало работе остальных. Потому как СП и ВХ вечны, а Ангел рассчитывал остановить их тока на секунду. Ну так и получилось... Quote (Marmaluka) Самым главным и важным было спасти жизнь Коннору.
Т.е свои планы превыше всего. И еще конечно серьезно пру против канона, но Коннор ненавидел магию, это было частью его сущности, а новый Коннор смотрит на это с восхищением, т.е мы имеем не Коннора, а удачно или нет, время покажет, переработанную версию Коннора. Это печально.
Ну ведь продал ради великой цели, спасение сына, освобождение народа. Разница копейка, а получается 30 сребреников. Что для Ангела стирание памяти и прочее побочный продукт, что для Иуды (богатого парня из Искариота) 30 сребряников, символическое, что бы не даром.
Просто предательство соратников по борьбе ради чего бы то ни было всегда измеряется в сребрениках. Quote (Cordy) Вполне возможно, всё с амулетом было сделано изначально и предполагалось, что на месте Спайка будет Ангел.
Ага! Спайк тоже так думал, а Ева его все спрашивала с чего он решил, что все задумывалось ради Ангела?
У СП и ВХ, а значит и Линдси была полная информация, абсолютно полная. Со всеми подробностями и ребята создающие апокалипсис, не совсем дураки. Я смотрела с попытки изнасилования знала, что выберит Спайка, а они смотрели раньше. Но думаю у них и на случай с Ангелом план был, но вот ради Ангела заморачиваться с амулетом? Он был уже куплен, ты будешь платить еще раз за оплаченный товар? И потом Лайла предложила Ангелу отвезти и передать все Баффи. Понятно, что из рук ВХ Баффи ничего не взяла бы, а у Ангела даже не особо озаботилась где взял? Ах, да ВС Ангел же на них работает. Очень правильный и точный расчет. Не дураки в ВХ и СП сидят - это факт. Quote (Cordy) если за управление их марионеткой возьмется чемпион Высших Сил, то мало никому не покажется.
А Ангел уже не чемпион, свой пост он оставил. И ВХ его очень удачно переваривало. И потом один офис погоды не делает. Не забывайте - это один офис, которым ВХ пожертвовали добровольно. Значит все важное просто перенесли в другое место, а круг, ну кто сказал, что это не идея СП? Добавлено (16.04.2009, 04:39)
---------------------------------------------
Quote (Cordy) Только получился прокол. из-за Истребительницы.
Почему прокол?
Все по плану:
Из рук Ангела Баффи медальон взяла и не задумалась.
Изя неуправляемый конкурент с ее смешным и унылым апокалипсисом закрыта.
Медальон в конторе, а Спайк в нем. У ВС нет никаких шансов, оба вампира с душой под контролем СП,
Команда Ангела прочно застряла в ВХ, если раньше сойдя с пути чемпионства ему, потом было куда возвращаться, агентство "Ангел" существовало, то теперь они все здесь, мосты сожжены.
Баффи и все сторонники ВС считают Ангела предателем и никто ему не поможет. И его мона направлять, как хочешь. Рефлексы Ангела хорошо изучены. Просто тянешь за нужную ниточку и получаешь то, что хочешь.
Quote (Cordy) что Лэсли не может быть без Второй ссоры. Так что, мы получаем ОГРОМАДНЫЙ ЛЯП.
Почему, просто меняем причину ссоры с Коннора, на ты гад не любишь фисташки и все...
[video] http://www.youtube.com/watch?v=3wJ3IsSlorc [/video]
|
| |
| |
| dolores | Дата: Чт, 16.04.2009, 11:26 | Сообщение # 1932 |
Проверенные
Генерал-полковник
Сообщений: 1113
| Апокалипсис (конец света) по определению не может планироваться для ОДНОГО города. Это бессмысленно. Он может НАЧАТЬСЯ в одном месте, так как там есть необходимый «проход между мирами», который в других местах просто отсутствует или не открывается в НУЖНОЕ время (Например, «адская пасть» Саннидейла). Но если он начат, то должен распространиться на весь мир. Иначе это не Апокалипсис, а «детский сад». Подход: «Начали и не закончили,» - в таких вещах невозможен. ВОЙНУ ради одного города не начинают. Тем более войну ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ МИРОВ. Другое дело, что Апокалипсис можно ОСТАНОВИТЬ, не позволив ему распространиться за пределы КОНКРЕТНОЙ территории, что мы и видим в комиксах: «Ангел. После падения.» Команда Ангела своими действиями спровоцировала начало ЗАПЛАНИРОВАННОГО Апокалипсиса ДО НУЖНОГО СРОКА. Партнерам срочно пришлось перестраивать планы, изолируя город. Лос – Анджелес в комиксах – это не тот Лос-Анджелес, в котором все начиналось, что очень четко озвучено Коннором. Партнеры не могли просто «спустить на тормозах» ситуацию. Ангел, как верно отметила Marmaluka, их так РАЗОЗЛИЛ, что они решили «утянуть» до срока хотя бы Лос-Анджелес, так как их тщательно проработанный план оказался сорван убийством «генералов». Что до других городов, где находятся офисы «Вольфрам и Харт», то их наличие не означает «прохода между мирами» в других местах кроме Лос-Анджелеса. Если бы они БЫЛИ, удар бы последовал в КАЖДОЙ из точек. И смысла «уносить» Лос-Анджелес в параллельное измерение тоже бы не было. Лишь уничтожив защиту «прохода», что проще, естественно, сделать на СВОЕЙ территории, можно осуществить конец света на Земле.
Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)
|
| |
| |
| Cordy | Дата: Чт, 16.04.2009, 18:33 | Сообщение # 1933 |
|
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
| Quote (Виллетта) А Ангел уже не чемпион, свой пост он оставил. Когда это он оставил? Бывших чемпионов ВС не бывает (прошу прощение за выражение, которое обычно звучит как "бывших оперов не бывает"). Территорию сменил, но продолжал сражаться за Добро. А Высшим Силам нафига было выводить Корделию из комы, если они наплюют на Ангела?
|
| |
| |
| Виллетта | Дата: Пт, 17.04.2009, 05:29 | Сообщение # 1934 |
|
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 2149
| Quote (Cordy) Бывших чемпионов ВС не бывает
У каждой сделки есть условия, нарушая которые ты автоматически выходишь из игры. ВС призвали Ангела с конкретной целью, помогать беспомощным и выполнять их поручения. Они могли использовать бывшего чемпиона, к тому же передача видения была абсолютная самодеятельность Корди, если ты помнишь. Она должна была уходить. У нее в наушнике звучал голос, уходи, а она решила напоследок поцеловать Ангела. К тому же я уже писала ранее, что не считаю появление Корди однозначно влиянием ВС.
Во-первых: ВХ территория СП.
Во-вторых: уж слишком удачный момент, тока Ангел решает, что все он уходит и тут бац! Вторая смена и Корди с вываливающимися сиськами. Ты хоть раз, кроме съемок в рекламе, видела Корди с таааким оголенным бюстом. Такое ощущение, что надо было мужиков отвлечь от внимательного изучения персоны.
И то с каким азартом, Корди призвала Ангела использовать Ангелуса (пытать Еву). Quote (Cordy) выводить Корделию из комы, если они наплюют на Ангела?
Ты заблуждаешься, Корди лежала в коме и умерла в палате, так и не приходя в сознание. Так что кто - эта Корди еще очень большой вопрос.
[video] http://www.youtube.com/watch?v=3wJ3IsSlorc [/video]
|
| |
| |
| Marmaluka | Дата: Пт, 17.04.2009, 10:02 | Сообщение # 1935 |
|
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
| Quote (Виллетта) К тому же я уже писала ранее, что не считаю появление Корди однозначно влиянием ВС.
Аналогичные сомнения. Не верится как-то, что ПТБ могли хотеть прямой конфронтации со СП, не их это метод. Да и как ты правильно заметила, это полный откат от первоначальной Миссии Ангела. К тому же сами видения... Корди прямым текстом посоветовала убить приятеля, цель оправдывает средства и бла-бла-бла... Больше похоже на СП. Почувствовали, что Избранный срывается с крючка и сделали ход.
|
| |
| |
|
