===========================================

Спайк и Дрю

Ночь святого Вигоса

MRLex - FOREVER !!!

Птичку жалко

А это просто так

MRLex - FOREVER !!!

Когда мы поднимаем вопрос о взаимной верности вампов, мы почему-то считаем, что «сексуальная свобода» подразумевается чуть ли не автоматически. Понятно, что никакие МОРАЛЬНЫЕ нормы для вампов попросту не имеют значения. После обращения все запреты снимаются, и вампир может творить все, что хочет. И те, кто действительно ХОЧЕТ, творят.

Я думаю, что у вампов ДВА главных мотива, которые определяют их поведение в нежизни: это инстинкт САМОСОХРАНИЕНИЯ и инстинкт ПОЛУЧЕНИЯ УДОВОЛЬСТВИЯ. (Про второй инстинкт, как ведущий, Ведон открытым текстом говорил в одном из своих интервью применительно к Спайку.)

Оба этих инстинкта присущи нормальным ЛЮДЯМ. В них, самих по себе, нет ничего подлого и позорного или, наоборот, благородного. Если человек научился совмещать эти потребности с нормами общества и морали, не нарушая чужих интересов, то он счастлив, его любят и считают «хорошим». Если нет – то не любят, считая «плохим».

У вампиров МОРАЛЬ и НРАВСТВЕННОСТЬ в человеческом понимании просто ОТСУТСТВУЮТ. Ни один вамп, если он не имеет души, никогда не совершит хороший поступок ради «всеобщего блага». Бывают моменты, когда ЛИЧНАЯ МОТИВАЦИЯ вампа способна совпасть с интересами человека, но это не значит, что в нем пробуждается БЛАГОРОДСТВО или что-то похожее (по человеческим меркам). Приписывать вампу такие мотивы – «проецировать» СВОЕ отношение к ситуации на персонаж, существующий по ДРУГИМ правилам.

Это правило относится как социальному, так и к ЛИЧНОСТНОМУ существованию вампов. Не МОРАЛЬ в привычном нам понимании, а САМОСОХРАНЕНИЕ + УДОВОЛЬСТВИЕ, правила и способы получения которого переносятся из человеческой жизни.

Добавлено (18.04.2009, 06:10)
---------------------------------------------
И так, как же наши любимые пары (Дарла – Анджелас; Друзилла – Спайк) строят свою «личную жизнь»?

С одной стороны, существуют определенные правила в «семьях», которые общеприняты среди вампиров. Причем возникает ощущение, что это не «закон на уровне логики», а элементарный вампирский инстинкт, заложенный в представителях вида.

С другой стороны, как я не раз говорила, после обращения у вампира сохраняется память о человеческом прошлом и АЛГОРИТМ ПОВЕДЕНИЯ, то есть, способ реакции на конкретную ситуацию и поведения в ней.

Если подойти с этой позиции к парам: Анджелас - Дарла и Спайк – Друзилла, что мы получим? (Как на телеэкране, так и помимо того, что нам было показано).

1. Сир вампа (тот, кто его обратил), навсегда остается самой ВАЖНОЙ фигурой в его жизни. Желание Сира не обсуждается, а выполняется. «Одушевленный» вампир (Ангел) или «чипированный» (Спайк) может противостоять своему Сиру, нормальный – нет.

2. Сексуальная связь со своим Сиром, если он этого хочет – закон, который даже не обсуждается и абсолютно не вызывает протеста у обращенного. Наоборот, «невнимание» Сира в данном плане, воспринимается им как обида и пренебрежение.

Вспомним беседу Друзиллы, Дарлы и Анджеласа перед обращением Спайка. Не задевай Дрю невнимание Сира, она бы не стала об этом говорить, а давно уже присмотрела бы «мальчика для удовольствия», причем среди «готовых» вампиров, не тратя силы и время на обучение «новичка».

3. Обращенный РЕВНУЕТ и делает все, чтобы удержать СВОЕГО Сира от контакта с ЕГО Сиром, как физически ( у Анджеласа с Дарлой, когда она собирается к Мастеру, дело доходит до драк), так и психологически (инициировав Уильяма и введя его в клан, Дрю на короткое время возвращает внимание Анджеласа; Спайк, убивая Истребительниц, получает внимание и привязанность Дрю.)

4. Выбирая «объект» инициации другого пола, вампир подсознательно ищет человека, совмещающего в себе три обязательных качества:
а) в момент инициации избранник должен «соответствовать» конкретным потребностям СВОЕГО Сира;
б) служить «живым упреком», контрастом ЕГО Сиру, который в чем-то перестает удовлетворять обращенного;
в) иметь ОБЩУЮ внутреннюю особенность с Сиром вампа, которая ВАЖНА для инициирующего и ощущается им в человеке еще до того, как он будет обращен.

Добавлено (18.04.2009, 06:18)
---------------------------------------------
Дарла, бывшая шлюха, выбирает Лиама, который:

а) Славится своей распущенностью, невоздержанностью в питье и склонностью к мордобою, т.е. вполне соответствует представлению Дарлы о «нормальном мужчине», с которым она, как ей кажется, легко поладит и который сумеет удовлетворить ее потребности и запросы.

б) Анджелас не похож на Мастера ни внешне (один – красавец, другой – урод в прямом смысле этого слова), ни внутренне (Мастер – поклонник канона и свода древних правил, Анджелас «ломает» любые рамки, издеваясь над традициями без зазрения совести.)

в) ОБА (Анджелас и Мастер) совершенно не желают (а может быть, не умеют?) считаться с другими, что воспринимается Дарлой как признак внутренней силы. (Два раза на те же грабли!)

Анджелас выбирает Друзиллу, набожную девушку с даром ясновидения, поскольку:

а) Писали подробно и много раз, как в «Аспектах», так и непосредственно в этой теме. Именно этот момент: выбор «объекта» не столько для «личного потребления», сколько в качестве «инструмента» для «игр» (игры с Богом, игры с Дарлой, игры со Спайком) и ведет к разочарованию и быстрому охлаждению.

б) Друзилла является полным контрастом Дарле как внешне (брюнетка – блондинка), так и внутренне (набожная и целомудренная девушка, искренне верящая в Бога и его законы, и бывшая шлюха, для которой даже в человеческой жизни не существовало ни веры, ни нравственных норм.)

в) ОБЕ (Друзилла и Дарла) – страстные женщины с буйной фантазией. Женщины, не наделенные этим качеством, для Анджеласа не существуют по определению (жизненный опыт Лиама + запросы вампира + «школа» Дарлы).

Добавлено (18.04.2009, 06:20)
---------------------------------------------
Друзилла инициирует Уильяма (Спайка),который является:

а) Поэтом и наивным идеалистом, не приспособленным к жизни, верящим в романтическую любовь, верность и добрые человеческие отношения. Зачем вампирессе подобный «объект»?

Ответ может быть только один: Друзилла выбрала Спайка не столько потому, что «почувствовала потенциал», скрытый за оболочкой романтика, сколько за то, что он ей оказался «созвучен». Ее человеческий алгоритм поведения, «сценарий жизни», заложенный в прошлом, остался на тот момент неизменным.

Друзилла, лишившись рассудка и став вампиром, сохранила какую-то долю своей прежней внутренней чистоты. Хищник может охотиться, есть и играть, (причем очень жестоко) но он не может ненавидеть и мстить.

Анджелас – ее Сир – показал оборотную сторону жизни, и тут же утратил к Дрю интерес. Значит, нужен мужчина, который ей БЛИЗОК по своим ЖИЗНЕННЫМ установкам.

б) Уильям – полный контраст Анджеласу внешне (хрупкий блондин – атлетический брюнет) и внутренне (поэт – идеалист, абсолютно неприспособленный к жизни, и - см. пункт а) применительно к выбору Дарлы с поправкой на инициацию.)

в) ОБА (Спайк и Анджелас) имеют редчайший среди вампов дар: способность к творчеству.

Речь идет не о стихах и картинах, которые только частное и мимолетное проявление данной способности, а об отношении к жизни, умении НЕСТАНДАРТНО смотреть, оценивать и реагировать на возникающие ситуации. («Игры» Анджеласа – то же самое творчество, направленное во Зло.)

Именно способность к творчеству дает возможность выжить и адаптироваться в ЛЮБЫХ условиях, включая душу и чип.

Анджелас – не единственный вамп, которому цыгане вернули душу. Он единственный, кто после этого ВЫЖИЛ и НЕ СОШЕЛ с УМА. Спайк – не единственный, кому «Инициатива» вживила чип. Он единственный, кто с чипом ВЫЖИЛ и НЕ СВИХНУЛСЯ.

И только безумная Дрю с ее даром эмпатии и ясновиденья могла почувствовать эту особенность сквозь толстый пласт грубости и цинизма Анджеласа и «мягкотелость» и слабость Уильяма.

Кстати, вторая большая ошибка Ангела: отрицание в самом себе этой способности к творчеству. Вместо того, чтобы ее использовать «во благо», он, по большому счету, не желает ее признавать, потому что в его представлении она связана с преступлениями Анджеласа.

То, что способность, служившую Злу, можно перевести в позитив, очень сильно облегчив тем самым себе жизнь, он не думает. А может, просто боится, поскольку ее проявление сразу же пробуждает память о злодеяниях, причиняя сильнейшую боль и вызывая раскаянье.

Полностью отрицая Анджеласа, Ангел тем самым лишает себя части силы, не смея использовать то, что было дано ему раньше, на пользу себе и другим.

Добавлено (18.04.2009, 06:25)
---------------------------------------------
5. Сир своего Сира воспринимается вампом как неизбежное, но совершенно житейское зло, с которым придется мириться, если хочешь сберечь отношения. Близость с ним – не измена партнера, а «внутрисемейное дело», которое может не нравиться, но оно – вовсе не повод к разрыву или серьезным проблемам.

К тому же обращенный, которого выбрали «для себя», понимает: ему достается куда больше ласки, внимания и секса, чем конкуренту.

Дарла изредка ходит к Мастеру, но ее постоянный мужчина - Анджелас.

Друзилла может раз в пару месяцев переспать со своим Сиром, если ему взбредет в голову, но постоянный партнер – это Спайк.

Таким образом, каждая вампиресса, которой повезло сделать удачный и правильный выбор, имеет ДВУХпостоянных партнеров: своего Сира и своего «мальчика». Этакий «мини-гаремчик», в котором она и наложница, и госпожа. Что до измен…

Я излагаю СВОЙ взгляд на ситуацию.

Как я уже говорила, КАЖДЫЙ вампир сохраняет и память о человеческой жизни, и привычный ему алгоритм поведения, хотя лишается нравственных норм.

ДАРЛА: бывшая проститутка, едва не умершая от сифилиса. Уже в ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизни она вряд ли признавала мораль и ответственность перед мужчинами.

Они платили и имели ее. Она брала у них деньги и доставляла удовольствие, зная все «точки», на которые нужно давить (как физически, так и морально), чтобы порадовать или причинить боль. И презирала их как «козлов», у которых только одно на уме. (Те мужчины, у которых в голове было что-то еще, Дарле не попадались, поскольку со шлюхами не общались. Да и неинтересны они ей были Дарлочке.)

К моменту инициации, умирая от тяжелой болезни, Дарла, скорее всего, ненавидела и презирала весь мужской пол. После обращения вряд ли она изменила свое отношение. Мастер, ее Сир, на первых порах, воспринимался спасителем и опорой. Его «социальный статус» и власть привлекали куда больше страсти и «загулов» с молодыми вампирами.

Я сомневаюсь, что Дарла АБСОЛЮТНО была верна Мастеру до появленья Анджеласа. Думаю, время от времени Дарла ходила «налево» с молодыми тупыми красавцами для «поддержания формы». Естественно, ей хватало ума это не афишировать. Мастер прекрасно понимал, что к чему, но охотно «закрывал глаза».

Добавлено (18.04.2009, 06:31)
---------------------------------------------
Ситуация изменилась с появленьем Анджеласа. В первый момент и Дарла, и Мастер восприняли его как очередного «тупого красавца» (любимый типаж Дарлы), но очень скоро ситуация изменилась. (Об этом мы уже говорили в данной теме). В конечном итоге Дарла ушла от Мастера к Анджеласу, изредка навещая великого Сира, несмотря на протесты любовника.

Изменяла ли Дарла Анджеласу? (Мастер не в счет). Извините, но думаю, НЕТ. Просто не было в этом потребности.

1. Огромный прошлый опыт уже не оставил для Дарлы каких-либо тайн в интимной сфере. Она давно поняла, что ничего НОВОГО ей уже не покажут.
2. Молодые вампиры попросту одержимы возможностью новых открытий в 3 главных своих сферах: пытках, убийствах и сексе. Дарла – вампир со «стажем», она через этот период прошла куда раньше встречи с Анджеласом.
3. Партнер полностью соответствовал запросам и ожиданиям Дарлы (большой опыт, напор, темперамент).

Изменял ли Анджелас Дарле? (Друзилла не в счет). Я думаю, ДА, хоть и не по «собственной воле».

Опыт Дарлы ее приучил, что мужчины, простите, «козлы», у которых одно на уме, и которые полигамны по своей натуре. А если так, лучше САМОЙ обеспечить любовнику «временный вариант», чтобы он мог лишний раз убедиться, что с НЕЙ не сравнится никто. (Речь идет о случайных вампирках, а не человеческих девушках, которыми Дарла КОРМИТ любовника.)

Анджелас, естественно, не возмущался и не отказывался от «развлечений». Возможно, он даже считал, что это именно ДАРЛЕ приятны подобные «игры». Прежний жизненный опыт Лиама не допускал даже мысли о том, что мужчина способен отказаться от такой возможности. Он принимал эти вещи как должное и почти сразу же забывал о них.

Добавлено (18.04.2009, 06:35)
---------------------------------------------
ЗНАЧИМА только Дарла. А остальные – лишь дань привычке, память о ПОВЕДЕНЧЕСКОМ АЛГОРИТМЕ Лиама, о том, что мужчине ПОЛОЖЕНО иметь связи на стороне, чем потребность.

Между прочим, по сериалу получается: чем вампир СТАРШЕ, тем он разборчивей в выборе даже случайной партнерши. Мы как-то привыкли мерить Анджеласа меркой Лиама. А между тем, во все периоды «превращения», т. е. потери души, Анджелас вообще игнорирует дам. Даже Друзиллу. Хотя кажется, после жизни Ангела было бы совершенно естественным с кем-нибудь «спутаться» в срочном порядке. Но этого нет.

Если первый раз еще можно как-то объяснить (одержимость Баффи), то второй момент (влюбленность в Корделию) куда меньше отражается на Анджеласе. Измена с Коннором – это момент, который для Анджеласа переводит Корди в разряд «средних женщин» из «одной единственной». Тем не менее, мы не видим даже попытки найти «даму на ночь», хотя в баре полно вампирш. А желание старой знакомой возобновить контакт с Анджеласом для нее ПЛОХО кончается.

То есть, измены в паре Анджелас – Дарла происходят не столько в силу потребности, сколько по стереотипу из прошлого: «Мужчине так положено» и решению женщины.

В моменты разлук, разумеется, ни Анджелас, ни Дарла вообще не считают возможным, а тем более, обязательным, «хранить верность». Однако для Анджеласа это, если следовать алгоритму, случайные связи «на десять минут», про которые сразу же забываешь. Для Дарлы – ее попытки создать «второго Анджеласа». Безуспешные.

Кстати, момент, что Дарле НЕИНТЕРЕСНЫ случайные связи ради связей, подтверждается фактом: поняв, что Анджеласа от души не избавишь, она возвращается к Мастеру. Я абсолютно согласна с Jylia, что попытки создать «замену» Анджеласу предпринимаются Дарлой в период жизни с Мастером регулярно, но безрезультатно. И цель их – не секс, а желание вернуть себе то, что было утрачено, как бы Дарла этого ни отрицала.

Добавлено (18.04.2009, 06:40)
---------------------------------------------
В паре Друзилла – Спайк ситуация вообще ИНАЯ. Анджелас, Сир Друзиллы, до Спайка был в ее жизни ЕДИНСТВЕННЫМ. Обращение в вампа пробудило страсти Друзиллы, но ее жизненный опыт не включает в себя беспорядочных связей. Сценарий «свободного поведения» просто ОТСУТСТВУЕТ.

Будь у Дрю тяга к подобным вещам, она бы вообще могла только глазом моргнуть, и вампиры сбежались бы со всех сторон. Но из того, что мы видим, получается: даже вампиром Друзилла НЕ ХОЧЕТ случайных историй. Она переживает, что Сир «перестал ее кусать», (и, соответственно, тр*ть…) однако не спешит «загулять», а находит Уильяма, которого обращает, и который становится ее спутником на очень долгое время.

Когда я задавала вопрос об отношениях между Друзиллой и Спайком, я имела в виду тот момент, что ОБА партнера имеют жизненный опыт, который диктует сценарий МОНОГАМНЫХ отношений. (Историю с Сиром в расчет не берем, это дело насквозь житейское.) Особого прошлого опыта в паре нет, но зато есть желание и отсутствие любых запретов (последствие инициации) с партнером, что дает возможность как получить, так и дать все, что нужно другому. То есть, оба довольны тем, что у них есть, а привычка «гулять просто так» в данной паре НЕ ЗАЛОЖЕНА человеческой жизнью.

Только не нужно опять использовать НАШИ, т.е. человеческие стереотипы взаимоотношений и кричать, исходя из МОРАЛЬНЫХ норм, что одна пара – «плохая», а другая – «хорошая».

И в том, и в другом случае действует ПОВЕДЕНЧЕСКИЙ АЛГОРИТМ, набор конкретных привычек, сформированных прошлым человеческим опытом и не несущий в себе никаких нравственных ориентиров. ПРИВЫЧКА + УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ОТ ТОГО, ЧТО ИМЕЕМ. Все!

Таким образом, ОБЕ пары, имея абсолютно различный жизненный опыт и поведенческие сценарии, как ни странно, выходят на почти ОДИНАКОВЫЙ результат в отношениях: привязанность к постоянному партнеру и отсутствие интереса к другим вариантам.

Добавлено (18.04.2009, 06:43)
---------------------------------------------

У меня этот момент в сериале не отложился вообще. Мне казалось, что Дрю Спайка НИКОГДА до финала 2 сезона «Баффи» не гнала. Были моменты, когда она начинала уделять Спайку мало внимания из-за Анджеласа, своего Сира, но чтобы «вышвыривать» из семьи по-настоящему, и чтобы он «уходил в загул»…

Честно – не помню! Хотя, если Дрю рядом не было, то он, естественно, «гулял налево». Для вампа это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО. Странен был бы другой вариант.

Тоже не помню! Мне всегда казалось, что, кроме Спайка с Анджеласом, у нее других мужчин не было до той истории в третьем сезоне. Или были абсолютно случайные связи «на пять минут» в «воспитательных целях», чтобы Спайк не расслаблялся. Иначе с чего бы Спайк НАСТОЛЬКО впал в отчаянье? Если бы это было не в первый раз, вряд ли он бы решился искать приворотное зелье.

Да кто бы знал?! Спайк, естественно, нет. А Друзилла – девушка необычная. Может, ей с ее даром ясновиденья и эмпатии, да прошлым опытом целомудренной жизни вообще неинтересно гулять с кем попало?

Jylia, версия про эмпатию и восприятие Дру чужих мыслей и чувств с их трансляцией мне ОЧЕНЬ нравится.

Добавлено (18.04.2009, 06:47)
---------------------------------------------
И еще: к теме насилия вампов над своими жертвами. Пишу в последний раз, чтобы расставить все точки и больше не возвращаться к ней.

Свою позицию: человеческие женщины вампов в данном плане НЕ ИНТЕРЕСУЮТ, а если интересуют, то они попросту их ОБРАЩАЮТ, - я изложила подробно. При ней остаюсь до конца. Добавлю только еще 3 момента:

1. Lakaritas абсолютно верно отметила, что факт попытки насилия вампов над человеческими жертвами в сериалах ОТСУТСТВУЕТ. Демоны пару раз ГОВОРЯТ о таких вещах применительно к себе в отношении человеческих девушек, но именно ДЕМОНЫ, а не вампы. По крайней мере, в каноне.

2. Marmaluka правильно подчеркнула, что вампов возбуждает ужас и боль жертвы. Но к моменту, когда они возбуждаются, жертва уже НЕ СПОСОБНА реагировать на насилие после всего пережитого до… Таким образом, вместо источника страха и боли, которые возбуждают, они получают аналог «резиновой куклы»,от которой ни толку, ни удовольствия.

3. Насилие – это не столько потребность в физической разрядке, сколько месть, желание доказать свое превосходство или наказать. То есть, оно включает в себя момент психологического, личностного противостояния. Вопрос: за что мстить «котлете»? И как ей «противостоять»? С какой целью?

4. Проблема двух вампов, о которых у нас идет речь, в разлуке с «дамами сердца», не в том, с кем «разрядиться», а в том, как РАЗОГНАТЬ возбужденных вампирок, которые им страстно жаждут помочь в этом деле. Найти себе подходящую спутницу для «совместного ужина с сексом» - вообще не проблема.

Когда я утверждаю, что Анджелас и Спайк такими вещами со своими человеческими жертвами НЕ ЗАНИМАЮТСЯ, я говорю не о МОРАЛИ или НРАВСТВЕННЫХ установках вампиров (их НЕТ), а об элементарной потребности в удовольствии.

Кулинарная аналогия: зачем жевать старый, почти несъедобный сухарь (человеческая девушка в бессознательном состоянии, которая ничего не понимает и не чувствует), если можно вкусно поужинать разнообразной и хорошо приготовленной пищей (секс со случайной вампиркой, которая завелась, наблюдая за муками жертвы)?

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Часто гибель индивида помогает выжить виду - и человек это понимает. И в этом главная причина сознательного самопожертвования. Плюс - это заложено в людях, как и во многих других животных, на уровне инстинкта тоже (многие ученые стоят на этой точке зрения). Значит ли это, что отсутствие у вампов такого инстинкта самопожертвования ради других, подтверждает их "неестественную природу", их отличность от всего живущего?

Значит, чувство свободы (и умение отпускать) и способность к творчеству (творческое мышление) воспринимаются Ангелом, как качества Анджеласа? Поэтому он старается как можно четче отмежеваться от этого, невольно загоняя себя в тупик? (С водой выбрасывает младенца, как говорят?).

Бедный Ангел! И как он только позволил себе вообще продолжать рисовать?! Очевидно, он это допускал только "на пользу делу", для технических нужд, так сказать. А для души - ни-ни!!! А когда Ангел все-таки стал рисовать "для души" ( в истории с Дарлой), то он только подтвердил этим свои опасения: в то время "темнота" его почти поглотила.
Выйдя "к свету" Ангел, наверное, еще глубже загнал свое творческое начало.

Разумеется, эти ее "измены" не были настолько откровенны, как в случае с Бессмертным. Но ситуации, где Анджелас мучался - было или не было?! - наверняка провоцировались Дарлой. Просто так, для "игры". И не исключено, что время от времени она "переходила границу", заигравшись. Наша "бабушка" - натура страстная, игра ее заводит. Так почему бы не побаловаться, даже если "ничего нового я там не увижу" ?

MRLex - FOREVER !!!

1) Дарла + Анджелас : мы все это уже 10 000 раз видели, перепробовали ("схавали, переварили и выка**ли") - не интересно!
2) Друзилла + Спайк : не знали, не знаем и не хотим знать! ("Не были мы ни на какой "таити" - нас и здесь неплохо кормят!")

И дальнейшее поведение Спайка я трактовала именно как "руки опустились": он отказался от своей мысли вернуть Дрю, т.к. "сломался", увидев себя со стороны (страдающие от невозможности быть вместе Баффи и Ангел). Он понял, что всегда, в своих попытках вернуть Дрю, он выглядел точно так же - до боли "нелепо" и "глупо". Если бы этот разрыв был у Спайка первым, то он наверняка бы себя с ними не ассоциировал. Наоборот, это его бы подстегнуло: они не могут, но они не я!! Я-то наверняка смогу вернуть Дрю.

Т.е. вид страдания Ангела и Баффи , наоборот, придали бы сил Спайку и жажду продолжать борьбу.

А может быть и наоборот. Решившись один раз сделать себе "мальчика" (Спайка), Дрю настолько вошла во вкус, что стала искать все новых и новых ощущений. Ведь воли у нее нет (как мы помним), значит нет и личностных потребностей. Но развлекаться ведь как-то надо! И развлечения у нее могут идти только за счет НОВЫХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ, или даже ОЩУЩЕНИЙ, которые могут ей давать только новые "мальчики". Как цветочек - один раз понюхал и выкинул.

Она эмпат - все знает наперед. Поэтому с ней и не пройдет "игра в загадочность" со стороны мужчины. Спайк так долго продержался именно потому, что он был ее первый "мальчик" (как импринтинг у животных) и плюс он из кожи вон лез, стремясь ей угодить и позаботиться (т.е. работал на ее инстинкт самосохранения).

Но даже и это не помогло Спайку, когда он ей все-таки надоел. Вряд ли бы Дрю решилась действительно прогнать Спайка, если бы раньше не делала бы этого "по нарошку", "не на совсем". Если бы кроме Спайка у нее не было бы другого опыта в общении с мужчинами.

Супер!!

MRLex - FOREVER !!!

Конечно был. И не один, до Спайка и во время. Нам показали несколько раз Спайка без Дру и он не особо по ней скучает. Скорее всего они как Дарла с Ангелусом сходились - расходились. Не даром Дру приехала за Спайки и не удивилась наличию Харм. Все же видать были и другие, и не раз. Но она всегда возвращалась, потому что Спайк был лежбищем, где она отдыхала и приходила в себя. И как Ангелус для Дарлы был ее мальчиком, который никогда не скажет нет, а благодарно припадет к ногам. Дарла ведь даже не подумала, что Ангел ее убьет, а Дру не верила, что Спайк ее распылит. Обе оказались не правы...

А Дрю эмпат, и это спайковское настроение ее здорово перепугало. И если учесть, что она еще не отошла от ожегов, полученных от "Возлюбленного Сира", попытавшегося ее спалить заживо ("за-не-живо" ), то картина для бедной вампирессы открылась более, чем печальная. То-то Дрю в Америку с тех пор больше ни ногой!

MRLex - FOREVER !!!

После того ее последнего визита к Спайку в Саннидейл, Дрю появлялась только в сценах о прошлом. Актуально о ней ничего не известно с 2001 года.

===============

Я пересмотрела серию со Спайком в 3-м сез. "Б" (8-я, "Прогулка влюбленных").

Действительно, на прямую, вроде не говорится, что Дрю выгоняла его и раньше. Но по зрелому размышлению я все-таки думаю, что пара 150 лет тусовавшаяся вместе (тем более, что она - его Сир, а он - ее первый "мальчик" + такой заботливый) не может окончательно растаться одномоментно. Тем более если нет третьей сторны: вряд ли того слизистого демона Хаоса (фу, гадость!) нужно серьезно принимать в расчет?

Такие пары сходятся-расходятся по 10 000 раз, в действительное расставание долго ни один из них не верит. Но Спайк тогда был в полном отчаянии, что дает мне повод думать, что это был уже не первый раз. И прошлый раз расставания, очевидно, был почти уже окончательным. Их отношения спасло только чудо (например, пражская немощьность Дрю). А теперь, после того как все способы реанимации отношений Спайком были использованы уже раньше, у него осталось только отчаяние. И приворотное зелье - что говорит о понимании Спайком полного фиаско на этот раз.

MRLex - FOREVER !!!

Естественно. Все зависит от ЛИЧНОСТИ и СИТУАЦИИ. В каждый конкретный момент идет своя расстановка приоритетов. По-моему, инстинкт УДОВОЛЬСТВИЯ у вампов доминирует. По крайней мере, у тех, которые долго живут. Самосохранение включается в ЭКСТРЕМАЛЬНЫХ ситуациях. Один из главных моментов мира Ведона: вампирам СКУЧНО. А скуку можно прогнать, только идя на риск (удовольствие) или играя.

Кстати, наша «четверка», в отличие от большинства, не скучает вообще. А у Спайка стремление убивать Истребительниц вызвано, на мой взгляд, не столько стремлением к удовольствию, сколько пресловутой потребностью в самоутверждении, о которой я постоянно пишу.

Посмотрим на ситуацию объективно:

Анджелас, благодаря как урокам Дарлы, так и своим личным качествам, имеет имя и репутацию «Бича Европы». То есть, он хорошо известен и признан в вампирском мирке.

Спайк – «мальчик Дрю» и «внучок Анджеласа». О нем САМОМ, как о личности, на тот момент, не знает никто. Да, Спайк смел и дерзок, но он постоянно «в тени» Бича Европы. Что бы он ни сделал, это будет восприниматься как подражание. Лишь совершив нечто ОСОБОЕ, чего НИКОГДА не делал Анджелас, и что может быть оценено вампами по достоинству, он сможет заявить о себе в ПОЛНЫЙ ГОЛОС, разрушив имидж «мальчика» и «внучка».

Анджеласа убийства Истребительниц не интересуют.

Во-первых, он знает: на смену погибшей придет другая. Значит, враг все равно останется.

Во-вторых: у него УЖЕ ЕСТЬ репутация. Будет в ней дополнительный пункт или нет (убийство Истребительницы), результат все равно не изменится.

В-третьих: адреналина Анджеласу и так хватает. Благодаря своим «играм» он явно не скучает. Ему НРАВИТСЯ его жизнь. А если так, то «подставляться» самому, как и лишний раз без особой нужды «подставлять» своих дам, абсолютно бессмысленно. РАДИ ЧЕГО?

Таким образом, в отношении к Истребительницам у Анджеласа на первый план выступает инстинкт САМОСОХРАНЕНИЯ, поскольку в нежизни ведет инстинкт УДОВОЛЬСТВИЯ. Ему намного приятнее существовать ПАРАЛЛЕЛЬНО, не нарываясь на риск и наслаждаясь всем, что ему дарит НЕЖИЗНЬ. Это совершенно ОСОЗНАННАЯ расстановка приоритетов, личностный ВЫБОР, который он делает.

У Спайка ситуация абсолютно ИНАЯ. Будучи личностью ТВОРЧЕСКОЙ, он понимает, что Истребительницы – это та сфера, где «дедушка» однозначно НЕ СТАНЕТ с ним конкурировать. Совершив убийство, он сразу получит и СЛАВУ, и ЛЮБОВЬ ДРЮ. Риск большой, но он стоит того. Либо пан, либо пропал… Либо до конца нежизни – «мальчик», либо «бесстрашный убийца Истребительниц», знаменитый не меньше, чем Бич.

Я не утверждаю, что Спайк СОЗНАТЕЛЬНО строил подобные планы. Огромную роль сыграл СЛУЧАЙ. Но подобные мысли наверняка у него все же были. Выбор между инстинктом самосохранения и потребностью доказать, что он ЛИЧНОСТЬ сам по себе, был решен в пользу риска и удовольствия.

И, по-моему, КАЖДЫЙ вампир в мире Ведона в каждой КОНКРЕТНОЙ ситуации точно так же, как Анджелас и Спайк, выбирает, что ему ВАЖНЕЕ на данный момент.

Добавлено (23.04.2009, 11:52)
---------------------------------------------

Вроде бы, получается так. Кстати, Ведон в двух своих интервью подчеркивал, что Спайком, когда он без души, в его благородных, с точки зрения фанов, поступках, движет именно инстинкт получения ЛИЧНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ. Чтобы добиться желанного, он ЗАБЫВАЕТ о всяких моральных оценках (добро-зло, хорошо-плохо) по определению, не выбирая, плюс или минус. В дело вступает принцип: хочу – и получу, независимо от того, буду делать добро или зло.

По-моему, этот принцип характерен для ЛЮБОГО вампира мира Ведона. Просто их эпизодический выбор в «пользу добра» настолько же мелок и незаметен для зрителей, как и сама их нежизнь. А зло – причинение вреда людям – всегда на поверхности.

Возникает такое впечатление, что Анджелас, по большому счету, был ЕДИНСТВЕННЫМ вампом, который как с душой, так и без души, ПОНИМАЛ, что такое «хорошо» или «плохо», делая ОСОЗНАННЫЙ выбор.

И то я до конца не уверена, так как самый главный «злодейский поступок» (Аккатла) мотивирован не бесконечною злобой, а элементарным ИНСТИНКТОМ САМОСОХРАНЕНИЯ, о чем я в свое время подробно писала.

Картинка:

Дарла в проулке целуется с юным вампиком. Анджелас, видя такое, хватает кол и распыляет мальчишечку. Потом колотит Дарлу, получая в ответ тумаки, синяки и царапины. Намахавшись всласть, оба бурно занимаются сексом…

Боюсь, что подобные «страсти» им надоели достаточно быстро!

Добавлено (23.04.2009, 12:00)
---------------------------------------------

Естественно! Только я сомневаюсь, что «бабушка» «переходила границу». Одно дело – это Бессмертный или еще кто-то, столь же известный в их мире. Тогда, конечно же, ДА! А с кем попало… Да НАДОЕЛО ей это. За двести-то лет!

Хорошо сказано. Ярко и образно!

Может быть. Я тоже НЕ УВЕРЕНА, что права.

Может, она и гнала, но не всерьез, а в целях «профилактики». Дескать, докажи лишний раз, что я тебе нужна и важна! В общем, такие «жестокие игры» со стороны Дрю. А всерьез, по-настоящему, без права вернуться назад… По-моему, это было ВПЕРВЫЕ.

Да наоборот! Он, как раз понял, что МОЖЕТ ее вернуть. Причем без всякого приворотного зелья. Спайк уезжает, ощущая себя ПОБЕДИТЕЛЕМ, который способен НА ВСЕ.

Другое дело, что в дороге, возможно, он еще раз хорошенько подумал о том, НУЖНО ЛИ ему это на ТАКИХ УСЛОВИЯХ. И сделал вывод: «Не нужно».

Так он именно так и решил!

Добавлено (23.04.2009, 12:07)
---------------------------------------------
Последняя фраза квоты - мой комментарий, который я по ошибке включила в нее.

Любопытный взгляд. Но, мне кажется, начни она регулярно «делать новых мальчиков» и получать удовольствие, Спайк бы ей стал не нужен вообще. И она ему тоже, причем очень быстро. Не стал бы он это терпеть.

Так что этот момент возможен лишь после разрыва, о котором шла речь в 3 сезоне «Баффи». А в сериалах нет даже намека на такой подход.

В «Ангеле» Дрю и Дарла на «мальчиков» даже не смотрят. И если Дарлу легко понять, то Друзиллу Ангел (с душой) в этом плане НЕ ИНТЕРЕСУЕТ, как и она его. А «секс-историй» у Дрю в тот период нет. Никаких. После «поджога» она сразу же бежит к Спайку.

Это да. Но именно по нарошку. ДрузиллаИГРАЛАСЬ, пробуя что-то новенькое, но не собираясь всерьез бросать Спайка. До конкретного случая.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

И Дарла это понимала, наверняка. Как только в силу вступает точка зрения "Я все это уже видел/а", то вот он: "Привет, гроб!" А Дарла туда не торопилась.

И, кроме того, будучи постоянно унижаема из-за своего человеческого рода занятий, Дарла в сексе с молодыми (и не очень) вампиками вполне могла реализовывать свое стремление унижать партнера. Изящно так их "опускать". Это ей бы очень не скоро надоело бы, т.к. по природе она - девушка гордая. И травму этот род занятий ей оставил , скорее всего, надолго.

Мог бы включиться механизм "серийного убийцы" : получение удовольствия от реализации определенного сценария поведения. Такого, какой невозможно получить с постоянным партнером. Анджелас в ее жизненном сценарии выполнял совершенно другие задачи. С ним удовольствие - совсем иного рода.

А что касается хотения Дарлы кого-то ради него самого, то этого не было, скорее всего, даже у Дарлы-человека. Так что этот момент для нашей красавицы совсем не показателен.

И Спайк это наверняка сам почувствовал, т.к. не поддался на провокации Дрю (хоть и очень этого хотел). Прям как Ангел с Дарлой и "Второй шанс" . Только тут сама Дрю Спайку второй шанс предложила. А он не воспользовался им. Почему? Из-за своей великой любви к Баффи? Вряд ли - Спайк еще без души. Просто понял, что ее "второй шанс" - обманка Дрю из желания поиграть с ним.

М-м-м-м, какая Друзилла! А кадры с книжечкой - вообще что-то!

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)