А, ну да, точно.

Я всегда считала, что извращенный ум Нокса думал, что делает Фред "добро", вселяя в нее Иллирию. Мне казалось, что Нокс рассматривал Иллирию как совокупность качеств, которые он хотел подарить самой , по его мнению, совершенной и прекрасной девушке на свете - Фред.

Или, если быть совсем честной, то я думаю, что Нокс любил Фред и любил Иллирию одинаково и одновременно.
И эта любовь слилась в его душе в представление о едином существе, которе он и замыслил создать. Скорее всего, Нокс считал себя эдаким Пигмалионом, создающим Галатею.
И никакой мысли о мести Фред из-за того, что она предпочла ему Уесли у него не было (имхо).

В подтверждение моей гипотизе: слова Лорна о том, что он "читал" Нокса не один раз (т.к. парень был слишком близко к Фред), но никакой угрозы или коварных замыслов (и по отношению к Фред, в частности) он в Ноксе не обнаружил.

Просто, очевидно, Нокс действительно верил в то, что делает "хорошее и правильное дело". Подобно тому, как серийный убийца верит, что совершенствует девушку, вырезая ей глаза или выпуская всю кровь.

Вообще, мне кажется, что в чувстве Спайка к Фред было гораздо больше нежности, чем страсти. Что-то такое там безусловно было между ними - я сама это почувствовала.

Фред для Спайка была первым (и долгое время - единственным) человеком, который отнесся к нему по-человечески. А такое незабывается. Тем более, что Спайк - парень благодарный.

Четыре года его Скубисы (во главе с Баффкой) изводили, унижали, держали его за дер**о собачье. Чтобы Спайк ни делал, он для них так и остался БигБэдом из 2-го сезона, только "оскопленным". А значит его удел ими был определен как насмешки и мордой об асфальт (сдачи он же дать не может!)

И вот он появляется в ЛА после того, как пять секунд назад сгорел заживо. Кругом только чужие лица, больная на голову навязчивая бывшая подружка и ненавистный Гранд-Сир ("виновник всех его бед с самого начала его существования вампиром!") - компашка та еще для срессованного мучительной смертью Спайка!

Более того - через секунду Спайк понимает, что его опять "оскопили" - он призрак! Каспер!!

Естественно, наученный горьким 4-х летним опытом жизни в Саннидейле , Спайк сразу же занимает оборонительную позицию - нападение и провокацию. И только доброта Фред (причем доброта не пустословная, а деятельная!! ) помогли Спайку тогда не спятить и вновь поверить в себя!!

Так о каком возможном изнасиловании Фред Спайком может идти речь???!!! . . .

Спайк себе правую (т.е. левую - Спайк левша) руку даст отрубить за Фред, или даже пожертвует ради нее жизнью!!! Да он и пожертвовал ради Фред своей материальностью, т.е. жизнью.

И абсолютно он не станет вставать между нею и Уесли! Счастье Фред для него - наиглавнейший приоритет в их отношениях, я уверена в этом.

MRLex - FOREVER !!!

А Иллирия - это не Фред. Илька это Илька, хоть внешне они и похожи. И Ильке Спайк очень даже нужен, а она - ему. Мне этот вариант все больше и больше нравится.

Если воскрешать Фред, то отдельно от Иллирии - я на этом настаиваю. Иначе все опять пойдет кувырком, а Уесли уже не выдержит очередную смерть.

Если такой позиции все будут придерживаться, то форум сдохнет по определению. Наш например, уже и так на ладан дышит.
Потому что все вдруг, гордо подняв головы, заявили "не вижу смысла дисскутировать" и ушли в творчество.

Дело, конечно, хорошее, но это работа для правого полушария. А левому что делать?? Ему и поговорить хочется, т.к. предназначение его такое - вербально-логическое. Ему "наглядная образность" недоступна. Так что, перестать пользоваться вообще левым полушарием?

MRLex - FOREVER !!!

По нашей теме на дайриках - не нашла пока дискуссий. Так, одно творчество (великолепное, разумеется, но мне этого МАЛО!!), а мыслей нету! Или я просто не там смотрю?

Если еще и этот форум исключительно на фан-фикшен или фан-арт перейдет ( к чему уже ЯВНО намечается тенденция), то мы тут останемся каждый как "вещь в себе", потому что о творчестве ДИСКУТИРОВАТЬ - бессмысленно!

А я хочу РАЗГОВАРИВАТЬ !

Мне, если честно, тоже. Ладно, соберу все мысли и напишу мини-рефик по Иллирии: через что я вижу Иллэсли. но это только ЗАВТРА! И если будет вдохновение, так что обещать не могу.

Это скучно...

Ага, дождались! Сорри, вчера у меня были проблемы на сервере, а сегодня всё шоколадно!

Мои мысли по Иллэсли в ключе Иллирии.

Почему я считаю Иллэсли вариантом? Как я принимаю то, что при подобном раскладе Фрэсли никогда не будет?

Начиная от конца 20 серии, самая заветная мечта Иллирии – СТАТЬ Фрэд. Не поиграть, а именно СТАТЬ. Почему? Когда Илли принимает облик Фрэд и начинает её изображать, она получает ТОТАЛЬНЫЙ доступ ко ВСЕЙ гамме чувств Фрэд. А это, в первую очередь, Любовь к Уесли. И богиня не выдерживает.

Если бы Уесли ей позволил «поиграть» во Фрэд, то Иллирия начинает вести себя как Фрэд, полностью заглушая своё собственное «я». Илли в итоге так «заигралась» бы, что в конце она бы просто-напросто ПЕРЕСТАЛА ПРИТВОРЯТЬСЯ.

А теперь небольшое отступление от темы.
В одной из серий сериала «Закон и порядок: отдел оперативных расследований» (Россия) находят останки девушки (Аллы), которую в розыск подал года три назад муж её сестры-близняшки (Ирины). Серию пересказывать я не буду, это не особо имеет отношение к делу. Но смысл: убита была ИРИНА, а АЛЛА притворялась ИРИНОЙ на протяжении всех этих лет. Никто подмены не заметил. Если бы не нашли останки, то ничего бы не раскрутили. И там есть пара фраз, точно не процитирую, но общий смысл примерно таков:
Муж: Как ты могла притворяться, обманывать все эти годы?
Алла: Никак. Я просто стала Ириной.

Возвращаемся к Иллэсли.
Если бы Илли достаточно долго «играла» во Фрэд, то, мне кажется, она бы на полном серьёзе могла СТАТЬ Фрэд.

Мне на ум пришла книга Александры Марининой «Тот, кто знает: перекрёсток». Там героиня, Ирина Савенич, для того, чтобы помочь своей соседке по коммунальной квартире Наталье Вороновой выходит замуж за Игоря Мащенко. Ирина Савенич учится во ВГИКе на актёрском, но в подростковом возрасте она была самой настоящей шлюшкой и распутницей Иркой Маликовой и только благодаря Вороновой смогла измениться. В общем, попадая в семью Мащенко, она начинает изображать из себя хорошо воспитанную леди. И была ситуация, что она в отсутствии мужа оказалась в присутствии свёкра в полупрозрачной кружевной пижаме и сильно смутилась. А если учесть, что было у неё в прошлом, то то, что она смутилась, свидетельствует о том, что она настолько «заигралась», что...

Кто сказал, что у Иллирии ничего подобного не получится по определению? Никто! Если бы Уесли ей позволил, то возможно ВСЁ. Илли его ТАК любит, что ради ЕГО счастья готова ПОЛНОСТЬЮ заглушить своё собственное «Я» и попытаться стать его любимой. И я уверена, что ей бы это удалось!

Дискуссии требуют много душевных СИЛ и ЭНЕРГИИ. Если человек "на подъеме", то все замечательно. Если устал или занят "своими" делами, то сил попросту не хватает не только дискутировать, но и ПИСАТЬ про довольно понятные вещи.

Когда "фонтанируешь", все получается само собой, когда "держишься из последних сил", хочется больше покоя. Я сейчас, например, с удовольствием "Кости" посмотрела бы и обсудила. Там обстановка намного спокойнее, чем вокруг "Ангела".

О! Я так думаю НЕ ОДНА!

Ничего подобного! Было очень ИНТЕРЕСНО читать. Juliya и Виллетта по темпераменту и энергетике друг другу очень подходят, а взгляды - разные. Так что было занятно.

Добавлено (10.06.2009, 05:29)
---------------------------------------------

Стать другим человеком НЕЛЬЗЯ. Можно лишь ПОИГРАТЬ в него. Я понимаю Уэсли, которого от одной мысли позволить эту "игру" начинает трясти. Для него это кощунство. ИГРАТЬСЯ такими вещами... Кошмар!

Пара Иллэсли возможна лишь при условии полной ПОТЕРИ ПАМЯТИ у Уэсли. Пока он помнит о Фрэд и том, что случилось с ней из-за Иллирии, у Илли нет ни единого шанса. Только напрочь ЗАБЫВ всю историю Фрэд и не зная, кто такая на самом деле Иллирия, он может что-то почувствовать. И то - вопрос!

В Баффиверсе возможно ВСЕ, вплоть до полной амнезии Уэсли. Но лично меня такой поворот абсолютно не вдохновляет. Чувство Иллирии к Уэсли должно остаться без ответа. Тогда через эту боль Илли научится БЫТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. (Об этом, кстати писали на форуме. Только уже не помню, Fred или Juliya.) А. освоив эту "науку", она настолько ИЗМЕНИТСЯ. что совершенно другими глазами посмотри на СПАЙКА!

Свое "я" не заглушить никогда. Его можно ИЗМЕНИТЬ, но не подражая другому, а САМОСТОЯТЕЛЬНО переживая СВОИ чувства и получая другой опыт жизни.

Кстати, в примере из "Закона" мужчина соглашается на "замену" не потому, что "поверил в превращение", а потому, что в семье растет дочка, для которой открытие может стать страшной психологической травмой, которая поломает ей жизнь. А что он там чувствует на самом деле - большой вопрос!

Я понимаю, какой аспект задевает тебя, но всерьез принимать "превращение" одной в другую НЕЛЬЗЯ.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Это вообще, наверное, мечта любой юной девушки "стать такой как хочет ОН". Почему? Потенциал девушки - бесконечен, и часто она ориентируется на мужчину, которого любит в вопросе "куда ж ей плыть?". Она может стать (не притвориться, а действительно быть) какой угодно. Хорошо ли это? По-моему, вряд ли.

Мы все автономны, и должны оставаться автономными, как бы сильно не любили. "Раствориться" в любимом - самое большое нельзя, которое только может быть в жизни! Потерять себя, свою индивидуальность - это самое большое предательство, которое может совершить человек! (имхо)

А человек, который толкает на это другого человека - самый распоследний негодяй.

И теперь, исходя из всего вышесказанного, посмотрим на ситуацию Уесли и Иллирии.

1. Он предал бы Иллирию, позволив бы той отказаться от себя, ради лжи ему. Отказаться от своей личности, индивидуальности и судьбы в угоду его желанию.

2. Он предал бы Фред , обесценив забвением и подлогом ее жизнь, ее смерть и ее любовь.

3. Он предал бы сам себя , согласившись заменить ложью правду. Ведь как бы Иллирия не была бы похожа на Фред, она - не Фред. И если Уесли это знает, но не обращает внимание на подлог (или даже поощряет его), то его любовь - не любовь, а простое желание, то, что Достоевский называл "сладосрастием".

Это именно вариант, когда в схеме "Я тебя люблю" есть только "Я люблю", а "тебя"" нет. Другой здесь рассматривается как объект, удовлетворяющий желание.

Да, Илька бы превратилась во Фред для Уесли, и они бы кувыркались в постели день и ночь, ходили бы вместе "на дело" и на пикники. И т.д. Но в этом случае, Уесли бы просто ИСПОЛЬЗОВАЛ Иллирию, а Иллирия позволяла бы себя использовать. И грош цена им обоим в таком случае.

Но за что я просто обожаю Уесли, так это (в частности, т.к. достоинств у него огромное множество) за то, что он 100% НИКОГДА не позволит Иллирии "поиграть" во Фред. Уесли этим своим непозволением сохранит себя, он сохранит Фред и он сохранит этим Иллирию. И Иллирию - даже в бОльшей степени, чем кого бы то ни было.

Великая Богиня - новичок в человеческих делах. Использовать ее - так же бессовестно и омерзительно, как использовать ребенка. Потому что по своему развитию она находится на уровне 3-х летнего ребенка, примерно.

MRLex - FOREVER !!!