Для более полной картины я выложу тут то, что я писала в письме к dolores, на тему: Что такое "быть человеком" ...

...и почему все "не человеки" к этому так стремятся?

**********************

Вообще-то идея "стать человеком" как высшее благо придумана явно человеком, сознающим свою ущербность. Это прокатывает для детей.

Когда Буратино / Электронник прыгает от счастья и плачет от того, что он больше не деревянный / железный, то я ему верю.
Я, маленькая, понимаю, что хорошо мочь кушать сладости, плавать в море, греться на солнышке, обниматься с папой / мамой. Я вижу много плюсов и почти не вижу минусов.

Но когда я вырастаю, счастье "быть просто человеком" для меня становится очень сомнительным.

"Просто человек" болеет, стареет и умирает. А мне это не нравится. Это ни одному человеку не нравится. Отсюда идет вся / любая религия. Как назвал этот феномен Фрейд: "общечеловеческий невроз".

Поэтому я и предположила, что человек - это стартовая площадка для чего-то другого. И "быть человеком" значит иметь возможность получить что-то еще, быть кем-то другим.

Только вот что это? Кем быть? Стать Высшим Существом, или демоном, или богом?

Или здесь ценны просто изменения ради изменений, чтобы просто не стоять на месте. "Пусть будет хуже, но пусть будет хоть что-то новое"?
Вроде что-то типа этого говорил Лорн физику-неудачнику, когда тот хотел задержать навечно "миг абсолютного счастья" со своей девушкой?

Ангелу надоело быть просто вампом? Слишком однообразная диета достала (о чем они с Фейт шутили)? Я имею ввиду, если бы он не мечтал избавиться таким образом от проклятия.

Спайку просто захотелось перемен, чего-то новенького, перчнику в жизнь добавить? Ну, если, конечно, не брать во внимание, что ему хочется всего, что есть у Ангела.

Значит "быть человеком" не является такой уж абсолютной ценностью, как нас опять попытались обмануть?

Или Ведон воспитывался на тех же сказках, и желание "деревянных человечков" не ставилось им никогда под сомнение?

Мой вывод здесь: говоря "хочу быть человеком", герой совсем не человеком (в нашем обычном понимании) хочет быть.

Он хочет чего-то еще, чего-то другого.

*****************************

MRLex - FOREVER !!!

А без понимания этого основного момента в мотивах поведения Ангела многое приходилось просто принимать на веру.

Вера это, конечно, хорошо.
Но когда ею пытаются все сюжетные дырки затыкать, то меня это просто бесит!

Я часто не понимала реакции Ангела на все эти жуткие издевательства над ним ВС.
Его двинутость на мысли "Я должен страдать, и чем больше, тем лучше" и "Так мне и надо!" многое, конечно, объясняет. Но временами достает своим однообразием.

Ответ dolores, вы видели выше.

По-моему, без понимания этого момента , который я считаю наиважнейшим, понять Ангела и все, что произошло с ним, начиная с его бытности Лиамом и через Ангелуса - вообще нельзя!

Это - квитэссенция образа Лиама - Ангелуса - Ангела.

Более того, только поняв этот момент, можно наконец-то соединить воедино три, казалось бы его различные (часто - противоположные) личности, которые мы имеем.

Добавлено (30.01.2009, 19:15)
---------------------------------------------

Подождем, когда она выложит тут свои мысли, чтобы мне не работать "испорченным телефоном"

MRLex - FOREVER !!!

Золотые слова. И, конечно, спасибо тебе, dolores, за новую интересную тему.

Итак, от кого эти видения?

Есть такой закон развития науки (хорошо описанный у Томаса Куна в его знаменитой работе "Структура научных революций” (1975)). Он заключается в том, что любое логическое построение (сюда же относится и научная мысль) базируется на к-н аксиоме.

Эта аксиома может быть какая угодно, но она должна быть.

Аксиома - Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение) или постулат — утверждение (факт), принимаемое истинным без доказательства, а также как «фундамент» для построения доказательств.

И современная наука получила свое развитие, базируясь даже на бредовых (на наш взгляд) аксиомах. И неплохо работает.
У меня подруга - экономист. Она назвала мне базовый постулат экономики.
Знаете, на какой аксиоме базируется вся современная экономика? Человек - существо рациональное.
Для меня, как для будущего клинического психолога, такое утверждение - шок!! А тем не менее, уберете его - хана всей экономике как науке.

К чему я веду?

Чтобы нам не запутаться в бесконечных "право - лево", "верх - низ", "белое - черное", надо принять какое-то утверждение базовым. Оно и будет аксиоиой.
Без этого момента мы утонем в демагогии, и скатимся до уровня схоластов, спорящих "сколько ангелов может плясать на острие иглы?" (извиняюсь за каламбур).

Итак, аксиомой я предлагаю принять утверждение, что Дойл получал свои видения от ДОБРЫХ СУЩНОСТЕЙ.

Добрые, светлые, правильные, положительные.

Кто они такие конкретно?

Здесь мне нравится мысль dolores о том, что этими светлыми сущностями могли быть эгрегоры.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии:

Эгрего́р (от лат. ex- и grex — буквально «из стада» или от греческого ἐγρήγοροι - "наблюдатели") — в новых религиозных движениях:

1) душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.
2) аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики.

Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.

Эгрегорами являются объединение энергий одинаковых или близких по вибрациям мыслей, однако к эгрегорам также примыкают Души умерших людей, являющиеся по сути торсионными полями.

Подробнее об этом явлении можно прочитать здесь

MRLex - FOREVER !!!

Жил-был хороший парень по имени Алан Френсис, по фамилии - Дойл.
Нормально учился в школе, поступил в ВУЗ, мечтал сам впоследствии стать учителем.
Его первая любовь, подруга, невеста, а затем и жена Харри разделяет его мечты и убеждения. Они живут - душа в душу, планируют в будущем завести ребеночка.

И вдруг!!! Очередной, 21-й день рождения Алана оборачивается трагедией и шоком.
Алан чихает, и его милое лицо на глазах у всех превращается в "уродливую" шипастую морду.

Алан в шоке, бежит к матери за объяснением.
И матери ничего не остается как признать, что отцом Алана был не летчик-испытатель, геройски погибший над небом Америки, а самый настоящий демон! Их страсть была бурной, но недолгой, а плод этой страсти сейчас мечет гром и молнии у нее в гостинной.

Алан в ужасе: Кто он такой? Нет, хуже! Что он такое?!

После этого страшного открытия правды о себе, о своем происхождении, жизнь Алана летит под откос.
Он бросает учебу, работу, ссорится с любимой женой, вынуждая ту уйти (убежать) от него подальше. Он себя ненавидит!

Дурная компания, сомнительные "друзья", еще более сомнительные заработки, травка, таблетки, а возможно, и героин. Все работает только на одно стремление - забыть о том, кто он на самом деле.
Алан катится вниз по наклонной плоскости.

И нет больше того доброго и великодушного парня Алана, мечтавшего заботится о бездомных детях, обучать их, организовав сиротский приют. Есть Дойл. Не-человек без роду-племени, без прошлого или будущего, без любви, без надежды.

Дойл живет кое-как, старается поменьше думать и чувствовать, поменьше отдавать себе отчет в том, во что он добровольно превращает свою жизнь.

Так проходит три года.

*******

На четвертый год такого непрекращающегося морального падения, к Дойлу приходит его собрат по демонской крови.
Собрат просит у Дойла помощи: его и весь его народ полукровок (таких же как и Дойл, полу-демонов - полу-людей) хочет уничтожить банда воинствующих головорезов, фашистов.

Полукровкам не выжить одним и не спрятаться в нашем мире - они его не знают. Их единственная надежда на спасение - он, Дойл. "Свой" в человеческом измерении.

Дойл ненавидит любое упоминание о себе как о демоне (даже полу- ). Он просто взрывается возмущением от подобной бестактности (даже "хамства") просящего. Дойл орет на него благим матом и со скандалом выгоняет проч!

"Собрат" уходит.

А через неделю Дойл видит их, порубленных на куски (стариков, женщин, детей), валяющихся на мусорной куче. Не выжил никто.

В этот момент Дойл испытал острый приступ раскаяния и сожаления.

************
Острый - здесь главное слово.
Почему?

Духовные сущности (в нашем случае - эгрегоры) реагируют на сильные однозначные эмоции человека. Это может быть какая угодно эмоция - радость, страх, гнев, скорбь и проч. Но она обязательно должна быть:
1) свех-мощной,
2) однозначной.

Тонкость легких противоречивых чувств человека привлекает м.б. другие сущности, но этим нужна сила.

MRLex - FOREVER !!!

Дойл своим острым сожалением о не-содеянном привлекает внимание ВС.
Им как раз нужен связной между ними и Чемпионом. Оракулы это, конечно, хорошо, но дергать их раз за разом так же нерентабельно, как забивать гвозди микроскопом. Можно, конечно, но нужно ли?...

Итак, ВС посылают Дойлу первое видение.

************
Вопрос в сторону: Почему эти видения были болезненными даже для Дойла?

Я думаю, что принятие такого мощного энергетического сгустка (каким и были видения) расчитывалось именно на демонскую половину Дойла, а вовсе не на человеческую .
Но т.к. Дойл по-прежнему упорно отказывался пользоваться теми привелегиями, которые имела его демонская сторона, то, принимая видения своей человеческой стороной, он и испытывал такую жуткую боль. В этом он был абсолютно на равных с Корделией.
Однако, Дойл готов был терпеть эту боль (или проигрывать в драках, например), только бы не станвиться лишний раз демоном.

Его добровольный выбор.

*************
Итак, первое видение Дойла.

Чемпиона еще нет. Нет даже намека на то, кто им будет.
ВС посылают Дойлу первое видение. Кто-то беспомощный попал в беду, он погибнет, если не вмешаться! Дойл бежит на помощь.
Ура!
Первый шаг на пути морального восстановления Дойл сделал.

ВС посылают следующее видение. Дойл, несмотря на раны и синяки, полученные им в первый раз, опять бежит на помощь попавшему в беду!
Браво Дойл!

Проверив таким образом моральную готовность своего избранника, ВС посылают Дойлу видения о Чемпионе.

**************

Я думаю, что эти Видения о Чемпионе не были такими же болезненными, как основные видения. Иначе Дойл бы плохо соображал (боль мешает думать).

ВС просто "прокрутили кино" у него в голове о том, кого они избрали своим Чемпионом. Рассказали подробно о том, кто он такой, его прошлое, настоящее и возможное будущее.
А затем показали, где его искать.
Превед, Ангел!

************
Ангел хмуро: Ты кто?
Дойл: Дойл.
Ангел настороженно: Ты не пахнешь как человек.
Дойл обиженно: А вот это несколько невежливо. Так случилось, что я очень даже человек.

Дойл неожиданно чихает и его лицо становится зеленоватым, покрытым синенькими иголочками. Дойл трясет головой и возвращает себе человеческий облик.

Дойл: С материнской стороны.
Ну, я вошел не приглашенным, так что ты знаешь, что я - не вампир, как ты.
Ангел хмуро: Что ты хочешь?
Дойл: Я послан. (насмешливо) Силами Которые Пребывают.

Ангел: Силами Которые Пребывают чем?
Дойл: Позволь мне рассказать тебе небольшую сказку на ночь.
Ангел: Но я не хочу спать.

Дойл: Когда-то давным-давно жил вампир. И он был самым злым вампиром на земле.
Все другие вампиры боялись его, он был таким… ублюдком.
Но потом однажды он был проклят. Цыганами. Они вернули ему его человеческую душу.
И неожиданно он просто обезумел от чувства вины. (ехидно) Ну, знаешь: "Что я наделал?" Знаешь, он сходил с ума.

Ангел вздыхает: Ладно. Теперь я хочу спать.

Дойл: Ну да, в общем, это довольно скучный рассказ. На мой вкус, здесь не помешает немного секса. Итак, будьте уверены: появляется девушка.

Кадры с Баффи.

Дойл: Симпатичная маленькая блондинка... Истребительница вампиров по роду занятий. И наш вампир безумно влюбляется в нее.
В конце концов они оба... ну, они получают плотское удовольствие друг с другом. Ну, я думаю, что технический термин - совершенное счастье.
Но когда наш парень получает это он становится плохим опять. Он снова убивает. Это отвратительно.
Но когда он во второй раз получает назад свою душу, он понимает: хей, он не может быть рядом с Мисс Юные Щенячьи Глазки без того, чтобы не подвергать опасности их обоих. Итак, что он делает?

Кадры – Ангел уходит по темной улице, Баффи с болью смотрит ему вслед.

MRLex - FOREVER !!!

Сообщение отредактировал Juliya - Сб, 07.02.2009, 17:53

У Вэдона очень классный сериал с "двойным" дном. До сих пор не надоел, и часто открываю для себя всё новые и новые вещи. благодаря тебе, Juliya.
СПАСИБО!!!

Ангел растерянно: Окей. Ты рассказал мне историю моей жизни, но так как я там был, я это уже знаю. Так почему бы мне не вышвырнуть тебя вон?

Дойл: Потому что теперь я собираюсь рассказать тебе, что произойдет дальше.
Вы видите этого вампира, он думает, что он помогает. Борется с демонами. Держится подальше от людей, чтобы не возникало соблазна. Каясь в грехах в его маленькой... клетке. Но он отрезан. От всего. (с нажимом) От людей, которым он пытается помогать.

Ангел хмуро отходит: Я все еще спасаю их. Кого заботит то, что я не останавливаюсь поболтать.

Дойл: Когда ты в последний раз пил кровь?
Ангел глухо, с болью: Баффи.

Дойл: Оставила тебя с несколько не утоленной жаждой, да? Позволь мне сказать тебе кое-что, приятель, эта жажда будет расти, и скоро, в один из дней, одна из тех беспомощных жертв, которые тебя в действительности не заботят, станет слишком аппетитной, чтобы от нее отказаться. И ты решишь: Эй! Что значит один против всех спасенных? Я мог съесть их всех. Счет все еще в мою пользу!

Ангел смотрит на Дойла и уже задыхается от переполняющих его чувств.

Дойл сбавляет тон: У меня в горле пересохло от всей этой трепотни, приятель. (забавно поднимает бровки и подмигивает) Пошли, угостишь меня у Билли Ди.

Транскрипт взят здесь

То есть, мы видим, что ВС подробно и правильно показали Дойлу жизнь и поступки Ангела (иначе - откуда бы он все это узнал?).

***************
Ангел - избран Чемпионом ВС (они его избрали в тот момент, когда он решил уехать из Саннидейла и начать собственный путь).
Дойл - избран связным ВС с Чемпионом (они его избрали, когда он, не имея силы Чемпиона, побежал спасать попавшего в беду).

Игра началась!

Добавлено (07.02.2009, 17:47)
---------------------------------------------

Всегда пожалуйста, если дело того стоит