Баффи перестала сотрудничать с Советом в конце третьего сезона. А в пятом начала опять сотрудничать на своих условиях. Я говорила именно о третьем сезоне.

Это классика. В моем любимом Константине все именно так и происходит. Не вижу никаких оснований думай, что в Баффи по другому) Но так однозначно утверждать, что за всем этим стоит ПТБ и СП, я бы не стала. Они одни из игроков, но не думаю, что главные.

Изя is nothing like Глори.

Добавлено (29.03.2009, 11:39)
---------------------------------------------

Сколько людей, столько мнений. И столько же концепций *далека я от эзотерики, увы...*

Добавлено (05.04.2009, 00:33)
---------------------------------------------

Добавлено (05.04.2009, 01:00)
---------------------------------------------
dolores

Поискала, пока не нашла. Не помните как какой примерно странице?
Честно сказать, пока не понимаю в чем загвоздка

Вот что говорят об этом сценаристы и режиссёр эпизода "Destiny"05.08 Скип Скулник, Дэвид Фьюри и Стивен ДеНайт:

"Спайк - это аномалия. Он - единственный вампир, у которого есть лояльность и мораль. Нам очень нравилось исследовать это в "Баффи" и "Ангеле". Спайк/Уилльям на самом деле лучший человек/мужчина, чем Ангел. Если говорить об этом, то Спайк моральнее Ангела. Спайк заслуживает чемпионства и Шаншу больше, чем Ангел."

О, спасибо за ссылку. Ознакомилась, но согласнее не стала
Во-первых, совершенно согласна с твоим аргументом, что в случае с Дрю имело место желание продлить мучения и только. Говоря о "вечной пытке" Ангелус прежде всего подразумевал вечное существование безумного сломленного разума, а не сам факт инициации. Во-вторых, категорически не согласна с предположением, что изощренный садизм Ангелуса - результат испытываемой им боли от потери души и осознавания своего вампирства как "проклятия".
Сам Ангел о душе:
Angel (1.07)
"Когда ты становишся вампиром, демон забирает тело, но не получает душу. Она уходит. Никакой совести, никакого раскаянья - это легкий способ жить... Ты понятия не имеешь, каково это - делать все то, что я делать и не переживать".

Ну и учитывая, что Ангелус никогда не хотел получения души и считал это самым своим страшным кошмаром и тем более никогда не рассматривал свою нежизнь как "вечную пытку", мысль о испытываемой им постоянной боли представляется мне весьма сомнительной.

Кроме того, с утверждением, что истоком садизма является боль, тоже не согласна. В свое время искала у герра Фромма объяснение некоторых аспектов личности Ангелуса и вот что получилось.

Добавлено (07.04.2009, 14:09)
---------------------------------------------
Эрих Фромм и его "Анатомии человеческой деструктивности" о садизме

Считается, что личность маньяка и садиста Ангелуса не имеет ничего общего с личностью Ангела. Если под садизмом понимать только получение удовольствия (в том числе и сексуального) от причинения боли другим людям, то сходства и впрямь мало. Но если рассматривать садизм в более глубоком смысле, как это сделал Эрих Фромм, то картина изменится кардинально.

Немного теории. До Фромма сущность садизма видели в желании причинить боль, вне зависимости от наличия или отсутствия сексуальных мотивов. Было введено такое понятие как алголагния (от algos — "боль" и lagneia — "желание"), разделяющееся на два типа: активный (садизм) и пассивный (мазохизм). Впрочем, ортодоксальный психоанализ утверждал, что общим для всех этих форм якобы является сексуальный аспект. Во второй период своей жизни Фрейд внес поправки в свою теорию, утверждая, что садизм — это смесь Эроса и Танатоса*, имеющая экстравертную* направленность, в то время как мазохизм — смесь Эроса и Танатоса интравертной* направленности.

Тем, кто считает, что садизм — только один из способов сексуального поведения, что этот способ не лучше и не хуже других, ибо "о вкусах не спорят", по мнению Фромма, упускают из виду один важнейший момент: человек, который, совершая садистские действия, достигает сексуального возбуждения, обязательно является носителем садистского характера, т. е. это настоящий садист, человек, одержимый страстью властвовать, мучить и унижать других людей. Сила его садистских импульсов проявляется как в его сексуальности, так и в других несексуальных влечениях. Жажда власти, жадность или нарциссизм — все эти страсти определенным образом проявляются в сексуальном поведении. И в самом деле, нет такой сферы деятельности, в которой характер человека проявлялся бы точнее, чем в половом акте: именно потому, что здесь менее всего можно говорить о "заученном" поведении, о стереотипе или подражании. Любовь человека, его нежность, садизм или мазохизм, жадность, нарциссизм или фобия — словом, любая черта его характера находит отражение в сексуальном поведении.
Садизм (и мазохизм) как сексуальные извращения представляют собой только малую долю той огромной сферы, где эти явления никак не связаны с сексом. Несексуальное садистское поведение проявляется в том, чтобы найти беспомощное и беззащитное существо (человека или животное) и доставить ему физические страдания вплоть до лишения его жизни.

Именно поэтому Фромм считал, что сердцевину садизма, которая присуща всем его проявлениям, составляет страсть, или жажда власти, абсолютной и неограниченной власти над живым существом, будь то животное, ребенок, мужчина или женщина. Заставить кого-либо испытать боль или унижение, когда этот кто-то не имеет возможности защищаться, — это проявление абсолютного господства (одно из проявлений, хотя и не единственное). Тот, кто владеет каким-либо живым существом, превращает его в свою вещь, свое имущество, а сам становится его господином, повелителем, его Богом.

Добавлено (07.04.2009, 14:10)
---------------------------------------------
Садизм — один из возможных ответов на вопрос, как стать человеком (если нет других способов самореализации). Ощущение абсолютной власти над другим существом, чувство своего всемогущества по отношению к этому существу создает иллюзию преодоления любых экзистенциальных преград (пограничных ситуаций), особенно если в реальной жизни у человека нет радости и творчества. По своей сущности садизм не имеет практической цели: он является не "тривиальным", а "смиренным". Он есть превращение немощи в иллюзию всемогущества. То есть это — религия духовных уродов.
Садистские черты характера никогда нельзя понять, если рассматривать их изолированно от всей личности. Они образуют часть синдрома, который следует понимать как целое. Для садистского характера все живое должно быть под контролем. Живые существа становятся вещами. Или, вернее говоря, живые существа превращаются в живущие, дрожащие, пульсирующие объекты обладания. Их реакции навязываются им теми, кто ими управляет. Для садистского характера есть только одна "пламенная страсть" и одно качество, достойное восхищения, — власть.
Садистский характер боится всего того, что ненадежно и непредсказуемо, что сулит неожиданности, которые потребуют от него нестандартных решений и действий. И потому он боится самой жизни. Жизнь пугает его потому, что она по сути своей непредсказуема... Любовь также непредсказуема. Быть любимым предполагает возможность любить: любить себя самого, любить другого, пытаться вызвать у другого чувство любви и т. д. При слове "любовь" всегда подразумевается риск: опасность быть отвергнутым, просчитаться ... Поэтому садист способен "любить" только при условии своего господства над другим человеком, т. е. зная свою власть над предметом своей "любви". Садистский характер всегда связан с ксенофобией* и неофобией* — все чужое, новое представляет некоторый интерес, но в то же время вызывает страх, подозрительность и отрицание, ибо требует неординарных решений, живых человеческих реакций.

В чем истоки садизма? Фромм полагал, что он порождается ощущением экзистенциальной и витальной импотенции. Садист нуждается в другом существе, чтобы дополнить себя.
В теорри личности Фрейда садист это продукт застревания на «анальной стадии» развития личности и формирование особого ее типа. Анальный тип личности проявляется в сочетании таких черт характера, как упрямство, чрезмерная любовь к порядку и скаредность, которые затем дополняются сверхпунктуальностью и сверхчистоплотностью. Основная черта личности – накопительство, формирует анально-накопительный характер. Накопитель может чувствовать себя уверенно в этом мире только при том условии, что он им владеет, распоряжается им, является его хозяином, ибо другие отношения с миром — такие, как любовь и творчество, — ему неизвестны (он на них не способен).

Власть можно понимать как господство (т. е. власть над...) или же как свою силу (способность к...). Садист как раз стремится к власти над... ибо у него нет способности иначе реализовать себя, он не способен БЫТЬ.

Таким образом, не вижу оснований утверждать, что Ангелус был способен испытывать боль и тем более считать это причиной его ярко выраженного садизма

У меня живое воображение, мне низзя читать такие ужасы перед сном!

У Ведона больше нет ничего очевидного. В пору себе в эпиграф вписать))))))))

Но это было в нем всегда... то правда.

К этому выводу в разное время пришли все главные персы Ведона. Нелегко быть властителем собственной Вселенной!