Фан сайт сериала Кости | Bones fansite
Форма входа
Случайное фото
Emily Deschanel
Emily Deschanel
Избранные ссылки
Быстрый доступ к выбранным темам.
Sponsors
Друзья сайта
Наш опрос
Оцените мой сайт
Всего ответов: 663
[ · Регистрация · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Lehane, RES, Juliya  
Форум » Другие сериалы » Баффи, Ангел » О Душе, Любви, Миссии. (Эзотерика в сериалах Д. Ведона "Ангел" и "Баффи".)
О Душе, Любви, Миссии.
JuliyaДата: Сб, 07.02.2009, 18:02 | Сообщение # 16
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Cordy)
У Вэдона очень классный сериал с "двойным" дном. До сих пор не надоел, и часто открываю для себя всё новые и новые вещи

Cordy, абсолютно с тобой согласна!
Я вот думаю, Ведон хоть приблизительно догадывается о том, какую гениальную вещь он сотворил?! smile


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
CordyДата: Сб, 07.02.2009, 18:09 | Сообщение # 17
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Juliya)
Я вот думаю, Ведон хоть приблизительно догадывается о том, какую гениальную вещь он сотворил?!

Ты о том, что прошло столько лет, а какие-то люди всё ещё сходят с ума от "Ангела", так мало того, в другой стране?




Сообщение отредактировал Cordy - Сб, 07.02.2009, 18:09
 
« 15 »    
JuliyaДата: Сб, 07.02.2009, 18:10 | Сообщение # 18
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline

Ну, работу Дойла связным ВС при Ангеле мы видели.
Почему (как я думаю) видения перешли к Корделии, я уже писала.
Героическую гибель Дойла мы тоже видели.

Остается только несколько (довольно актуальных, на мой взгляд) вопросов о Дойле:

1. Где оказался Дойл, совершив свой выдающийся Подвиг? (В мире ДВ смерти нет как понятия, зачит нет ее и для Дойла!).
2. Где он пребывал все это время?
3. Как он там жил, что делал?
4. Когда он к нам вернется?

Поскорей бы уж! А то я соскучилась. smile

Прикрепления: 5250384.jpg(14.5 Kb)


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
CordyДата: Сб, 07.02.2009, 18:21 | Сообщение # 19
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Juliya)
1. Где оказался Дойл, совершив свой выдающийся Подвиг? (В мире ДВ смерти нет как понятия, зачит нет ее и для Дойла!).

В свое время пробовала писать продолжение к коммиксам "Ангел. После падения" (потом благополучно надоело). Так вот, в основном костяке у мнея там были Уэсли, Илирия и Дойл (сталкиваются в параллельном мире). Спайк и Ганн немного на втором плане, а насчёт Лорна я тогда вообще не представляла что делать. Это уже якобы после "Шаншу", Ангел - человек, счастлив в ЛА с Баффи.
Ещё раз повторяю: как начала писать, так и моменталь ЗАБРОСИЛА!!!


 
« 15 »    
JuliyaДата: Сб, 07.02.2009, 18:27 | Сообщение # 20
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline

Видения у Корделии

Мне кажется, что никто так не пострадал от Миссии Чемпиона, как пострадала наша Корди. sad Все началось с невольно переданных ей Дойлом видений от ВС, а потом все вообще вышло из-под контроля.

**********

Корди получала "чистые" видения от ВС вплоть до вмешательства демона Воки (22-я сер., 1-го сезона). Потом это дело слетело с катушек.
Итак, можно проследить все этапы изменений видений, посылаемых Корделии, по пунктам:

1. Прощальный подарок Дойла (начало).
2. Демон Вока.
3. Пайлия.
4. Билли (вмешательство В+Х в мозг Корди для шантажа Ангела).
5. Скип и "демонизация" Корделии.
6. Отпуск (+ сексуальные отношения) с Груссалагом.
7. "Вознесение" Корделии.
8. Работа Корделии ВС.
9. "Возвращение" Корделии. Амнезия.
10. Заклятие Памяти Лорна. "Корделия".

Что я пропустила? smile

Прикрепления: 0479974.jpg(5.5 Kb)


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
CordyДата: Сб, 07.02.2009, 18:30 | Сообщение # 21
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Juliya)
Что я пропустила?

Вроде, ничего.


 
« 15 »    
JuliyaДата: Сб, 07.02.2009, 18:31 | Сообщение # 22
Модераторы
Генералиссимус
Сообщений: 3474
Репутация: 20
Статус: Offline
Quote (Cordy)
Уэсли, Илирия и Дойл

Cordy, мы прям с тобой почти параллельно мыслим. Я тоже планировала свести в приключениях Иллирию и Дойла, как пару в команде Ангела / Уесли. Дойл должен был заменить Спайка, который вернулся бы к Баффи. wink


MRLex - FOREVER !!!

 
« 20 »    
CordyДата: Сб, 07.02.2009, 18:35 | Сообщение # 23
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Ну я развлекалась. Что в центре Уэс - элементарно. Без Илирии после коммиксов - никуда. А по ТВ3 как раз начало "Ангела". Ну любопытен Дойл как персонаж, что ж тут поделать?

 
« 15 »    
MarmalukaДата: Чт, 26.03.2009, 15:19 | Сообщение # 24
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
dolores,
Quote (dolores)
Если кто-нибудь хочет высказаться по данной теме – пишите. Или предлагайте свои рассуждения о Душе, Миссии или Любви. А так же о ВС, Боге, Дьяволе и прочих загадочных силах, присутствие коих мы ощущаем в «Баффи» и «Ангеле».

Если позволите, несколько мыслей о Добро И Зле на примере "BtVS" smile

Думая о природе Добра и Зла в мифологии Ведонверса, я встретила две интересные теории. Первая из них ставит под вопрос наличия у истребительниц морального права на истребление. Демоны как исконные аборигены имеют право на безопасное существование, а люди пытаются колонизировать землю в единоличное пользование и всех демонов подвергнуть геноциду. Совет Наблюдателей своеобразная Инквизиция, использующая истребительниц в банальных межрассовых разборках и прикрывающая красивыми словами о Священном Долге и Борьбе за Добро корыстные цели узурпации территории.
Точка зрения номер два принадлежит Mrs Underhill. Мифология шоу – это метафорическое воплощение борьбы с внутренними демонами. Зло внутри нас.

Чтобы понять для себя, какая из этих точек зрения мне ближе и что есть Добро и Зло в Ведонверсе, я решила посмотреть в перспективе всех сезонов а с чем именно сражается Истребительница? Все таки, Баффи у нас главная героиня, предположим, пока априори, что ее дело правое и то, против чего она борется и есть Зло.

Предупреждение: написано длинно и мысли изложены довольно коряво, поэтому не стесняйтесь критиковать.

All you need is love (с)

Определимся сначала с самой истребительницей. Насколько нам известно Первую Истребительницу создали люди-шаманы на Заре Времен. Использовав магию, они наделили некую девушку Силой и способностью противостоять демонам и вампирам. Из короткого знакомства с шаманами в Get It Gone можно предположить, что согласие у первобытной девушки на магическую процедуру не спрашивали. Мы не знаем, что за ситуация сподвигла тех мужчин решить судьбу не только одной конкретной девушки превратив ее в живое оружие, но и создать целую линию пожизненного обязательства на многие поколения вперед. Однако, можно сделать предположение, что люди имеющие Силу и Власть использовали ее во имя того, что они считали благом и Добром, присвоив себе право решать судьбу другого человека. Прямыми продолжателями людей-шаманов можно считать Совет наблюдателей. К нашему времени (т.е. событиям начинающимся в сериале) Истребительница послушный инструмент Совета, который сражается по его указу и подчиняется ему. В основе мировоззрения Совета, беря корни в их искренней вере в свою правоту или как разработанный ими элемент управления истребительницами лежит определенная идеологическая установка – все демоны зло и подлежат истреблению. Защита человечества от демонов – Добро по определению и Священный долг истребительницы.
Но действительно ли точка зрения Совета и есть реальное положение дел в Ведонверсе? Чтобы это понять, необходимо последовательно проследить за главной героиней. Что она защищает и против чего она борется?

Добавлено (26.03.2009, 15:18)
---------------------------------------------
Сезон 1.
В котором все происходит в рамках преподаваемого Баффи учения Совета. Она избранна бороться против сил зла. Мир вокруг черно-бел. Вампиры и демоны злы по определению и являются смертельной угрозой людям. Единственным исключением из правил является Ангел - вампир с душой, первый и единственный. И это исключение только подтверждает общее правило. Только душа делает вампира равным людям, обладающим совестью и правом выбора поступать правильно. Никаких сомнений в правильности своих действий или действиях Совета у Баффи не возникает. Затем она узнает о пророчестве и выясняет, что чтобы быть истребительницей мало согласится просто бороться со злом, необходимо быть готовой умереть в любой момент. Важный момент в пророчестве, что предсказанная смерть Баффи не служит гарантией спасения мира или хотя бы победы над Мастером. Нет, ей предлагается смирится с просто бессмысленной смертью в 16 лет. И Баффи принимает решение сражаться, зная, что погибнет. В этот момент она полностью принимает свою Избранность и становится истинной Истребительницей, для которой Долг превыше страха, превыше желания победить, превыше собственной жизни.
Сезон 2.
Начинается и продолжается в рамках установленной мифологии. Предполагаемый Биг Бэд сезона – романтичная пара влюбленных вампиров, Спайк и Друзилла. Но в середине происходит нечто неожиданное. Ангел, влюбленный в истребительницу теряет душу и превращается в Ангелуса, безжалостного кровожадного монстра, которому недоступны никакие человеческие чувства. Удивительным здесь является, что вполне человечный Ангел становится злым монстром благодаря моменту истинного счастья. Проклятие, кажущееся таким нелогичным, дает понять, что абсолютное счастье в мире полном страдания и боли – вовсе не добродетель по Ведону для ищущего искупления чемпиона. И дальше становится ясно, что Спайк и Дрю, злые по природе вампиры, но способные любить не являются чистым воплощением зла, настоящую угрозу человечеству несет в себе неспособный любить Ангелус, готовый разрушить весь мир. Именно с ним борется истребительница. И убей Баффи Ангелуса, это отлично бы вписалось в знакомую ей картину мира а-ля Совет Наблюдателей. Но Ведон заставив ее отправить в Ад Ангела и не только затем, чтобы разбить наши сентиментальные сердца. Это очередное испытание для истербительницы – сделать выбор, убить фактически невинного (и любимого) Ангела или позволить погибнуть миру. Таким образом, определяется истинная цель истребительницы – не война с демонами и вампирами во имя абстрактных идеи Добра, а очень практическая задача сохранения мира в безопасности.
В конце второго сезона происходит и еще одно важное открытие – не все демоны зло по определению. Уистлер, посланец к Баффи от ПТБ (по сути опекунов человечества)– демон, искренне обеспокоенный безопасностью мира. И в черно-белом мире Баффи появляются много оттенков серого.

Добавлено (26.03.2009, 15:19)
---------------------------------------------
Сезон 3.
Третий сезон исследует тему добровольного обращения человека ко Злу. Это и история Фейт, это и главный Биг Бэд сезона – мэр Уилкинс. Уилкинс добровольно отказался от своей души в обмен за бессмертие и власть. В конце своей трансформации в окончательное апокалипсическое зло, мы наблюдаем изменение человека в чудовищную змею. Так символически показано превращение «демона» внутреннего в демона внешнего. И задача истребительницы здесь истребление этих ставших внешними демонов.

Сезон 4.
Последний гвоздь в гроб предлагаемого Советом учения о мире, забивает Инициатива. Правительственная военная организация, столь близкая по идейному и практическому воплощению средневековой Инквизиции, практикует эксперименты над демонами (фактически пытки) и планирует практическое их использование как разновидности биологического оружия. Абсолютная уверенность в своих действиях граничит с фанатизмом. Демоны и вампиры рассматриваются как неполноценная раса или вид особых животных, между ними не делаются различия на опасные или безопасные для людей особи. Цель организации практически повторяет идеологию Совета – демоны подлежат тотальному геноциду. За оправдание выдается необходимость защиты человечества. Принципиально разное понимание своих Миссий Инициативой и Истребительницей привело к противостоянию между Баффи и идейным ребенком инициативщиков – Адамом.
Победа над БигБэдом сезона происходит благодаря добровольному соединению сущностей скуби, в противовес насильственной франкенштейнской сборке Адама.
Таким образом, вся яснее становится, что истребительница вовсе не бездумное орудие некой уверенной в своей правоте организации.

Сезон 5.
Арочный злодей пятого сезона – адская богиня, одна из тех кто населял Землю прежде человечества. Глори равнодушна к населяющим Землю людям и демонам, ей все равно, что произойдет с миром, если она выполнит свою прихоть вернуться в родное измерение. Глории - воплощение чистого эгоизма и власти, делающих ее опаснее любого искренне злонамеренного Бэда. Здесь мифология Ведонверса получает новое толкование. Таким образом, настоящее Зло это – Абсолютный Эгоизм. И как антагонизм этому – следует жертвенный альтруистический поступок Баффи. Здесь истребительница побеждает Бэда не простым физическим уничтожением (это взял на себя Джайлз), а символической жертвой – отдать жизнь вместо любимой сестры.
Подобная метоморфоза происходит и с бездушным вампиром Спайком. Он влюбляется и начинает свой тернистый путь из тьмы. Точно также из-за любви Спайк готов пожертвовать жизнью, противостоя Глории. И это противоестественное для Зла побуждение его первый шаг к Свету.

Сезон 6.
Исполнившая свой долг и принесшая жертву из-за любви, Баффи попадает на Небеса. Выдергивание ее из этого мирного и счастливого места – несомненное зло, совершенное с применением магии, вроде бы из добрых побуждений. Зло и потому что, Уиллоу опьянена Властью и Могуществом решать судьбу другого человека – истоки ГлавБэда сезона видны уже в первой серии. Истребительница весь сезон расхлебывает последствия посттравматического стресса и истребление демонов практически сведено на нет. Те, что появляются, вызваны в основном Трио нердов – еще одной параллелью в исследовании власти и ее темной стороны. Даже многочисленные отсылки на «Звездные войны» не случайны, мифология во многом повторяет Лукасовскую.
То, с чем символически боролись в первых сезонах, окончательно переходит во внутреннюю плоскость. И угроза человечеству исходит не от какого-то супердемона, а от Боли и Гнева Уиллоу, фактически также проявлениями эгоизма. Мы видим, что не только Стремление к Власти или потакание своим капризам (как у Уоренна) приводит во тьму, но и эмоции, вызывающие сочувствие. Если помните, Дарта Вейдера на Темную Сторону Силы привела вовсе не честолюбие, а желание защитить и спасти родных людей, сначала мать, потом жену.
А вернуть Уилл из тьмы выпало вовсе не Баффи. Потому что, истребительница не может бороться с демонами внутри человека и тут ее сила помочь не может. Спасителем дня, как бы нелепо это не выглядело, выпало быть Ксандеру. Один из основных моральных посылов сериала – мир спасет любовь (в данном случае дружеская).
Сюжетная линия Спайка также прекрасно вписывается в идею сезона. Помимо очевидного, Спайк впервые применил власть и силу, чтобы получить что-то от Баффи против ее желания. Путь Уиллоу, путь Уоррена. Остаться прежним он не мог, поэтому сделал свой окончательный выбор и получил душу, что в Ведонверсе прежде всего равно праву делать выбор, способности оценивать свои поступки и возможности искупить совершенное зло.

Добавлено (26.03.2009, 15:19)
---------------------------------------------
Сезон 7.
Сезон, который многим не нравится. Самый невнятный БигБэд. Но, по сути, это логическое завершение идее всего сериала. Неистребимое, бестелесное зло, не спроста принимает форму самых близких людей или отражает самого человека – это окончательный вывод, что Зло не монстры где-то там, а внутри каждого. И бороться, прежде всего, необходимо с самим собой. С внутренними демонами борется Спайк и Эндрю, и побеждают их, делая первый шаг к искуплению.
Армия убервампов – физическое воплощение бестелесного зла в мире. Они служат для демонстрации, что будет, если Изначальное вырвется на свободу в полной мере. Удержать его в Адской пасти, не уничтожая, но давая шанс людям самим принять решение и сделать нравственный выбор – задача Баффи на сезон. И истребительница, которая свой выбор давно сделала, пытается донести его важность до потенциалок и скуби. Ее настойчивость они воспринимают как проявление того самого эгоизма, основу Ведонверсовского зла. Но для Баффи это следующая ступень развития. Она уже перешагнула ту, где могла пожертвовать собой ради других, теперь она стоит на пороге жертвы другими ради других. Это фантастически тяжело для человека, которому проще умереть, нежели позволит умереть кому-то еще. Но Баффи понимает, что ее смерть в данном случае фактическое поражение и принесение в жертву только ее жизни уже недостаточно. И она полностью принимает на себя ответственность за это решение. Не зря на кладбище, она говорит Джайлзу, что в отличии от 5-го сезона она готова пожертвовать Дон ради блага других.
И превращение потенциалок в истребительниц – это символичное разделение и отказ от единоличной Власти, той, что питает темную сторону души.
Победа над Изначальным, логичное завершение сериала – это все вместе: осознание Баффи новых приоритетов, дар своей силы другим и опять же непременная жертва. То, что не случилось в конце 5-го, случилось в 7-ом. Необходимо было, чтобы Спайк обрел душу и отдал жизнь не просто из-за любви к конкретному человеку, а из-за любви к человечеству.

Подводя итог семи сезонам, я вижу, что Истребительница, изначально лишенная выбора и созданная как слепое орудие из демонической силы, волей и властью мужчин, восстала против своей судьбы и изменила ее. Она осознала свой Долг не только в защите мира, но и защите подобного права самим определять свою судьбу другими, и людьми и демонами.
Добро по Ведону для меня это жизнь ради других, способность любить и жертвовать.
Соответственно Зло – это жизнь для себя, равнодушие к окружающим, стремление к власти, желание управлять другими и лишать их права на самостоятельный выбор.
Эгоизм и себялюбие внутренние демоны, нашептывающие о привлекательности тьмы внутри нас.
И победа над Злом - это не истребление всех демонов, а способность к безусловной любви.

 
« 9 »    
CordyДата: Чт, 26.03.2009, 17:47 | Сообщение # 25
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Marmaluka)
И победа над Злом - это не истребление всех демонов, а способность к безусловной любви.

Инересная точка зрения. wacko Только при такком раскладе слово "Любовь" будет писаться большой буквы. wacko


 
« 15 »    
MarmalukaДата: Чт, 26.03.2009, 18:20 | Сообщение # 26
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
Cordy, спасибо smile

Quote
Только при такком раскладе слово "Любовь" будет писаться большой буквы.

Да по хорошему следовало вообще весь текст отредактировать для удобоваримости, выделить ключевые моменты и т.п. Нехватка времени, чтоб ее biggrin Надеюсь общая мысль и так донеслась smile
 
« 9 »    
CordyДата: Чт, 26.03.2009, 18:27 | Сообщение # 27
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Marmaluka)
Cordy, спасибо

За что?


 
« 15 »    
MarmalukaДата: Чт, 26.03.2009, 18:30 | Сообщение # 28
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
Cordy, за то, что осилили мою писанину biggrin И сочли мою точку зрения интересной biggrin
 
« 9 »    
CordyДата: Чт, 26.03.2009, 18:39 | Сообщение # 29
Проверенные
Генералиссимус
Сообщений: 1569
Репутация: 15
Статус: Offline
Quote (Marmaluka)
сочли мою точку зрения интересной

А, это. Понятненько всё с Вами. Впрочем, любая точка зрения имеет место БЫТЬ выслушанной. wink


 
« 15 »    
MarmalukaДата: Чт, 26.03.2009, 18:50 | Сообщение # 30
Пользователь
Полковник
Сообщений: 224
Репутация: 9
Статус: Offline
Quote (Cordy)
А, это. Понятненько всё с Вами.

Эээ? Вы про то, что ни в коем разе с ней не согласны? Поверьте, в этом у меня не возникло ни тени сомнений. Иронию я уловила smile

Quote
Впрочем, любая точка зрения имеет место БЫТЬ выслушанной.

Того же мнения smile
 
« 9 »    
Форум » Другие сериалы » Баффи, Ангел » О Душе, Любви, Миссии. (Эзотерика в сериалах Д. Ведона "Ангел" и "Баффи".)
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск: