это ты о Ксандре?

Ну да, думать надо было мне лучше. А ведь в первом сезоне "Баффи" он в неё влюбляется. И переживает, когда Истребительница его отвергает.

Вилетта, ты сейчас, сознательно или нет, путаешь 2 абсолютно разных понятия: секс и моральное давление (читай – то же насилие, только не физическое, а психологическое.)

Если девушка говорит: «Нет», а мужчина не воспринимает ее слов и продолжает настаивать на своем, при этом еще «наезжая» и оскорбляя за сам факт отказа, она, в конце концов, начинает себя ощущать абсолютно беспомощной. Она НИКТО, раз не может себя защитить от подобных претензий! Ее чувства, желания и слова не имеют никакого значения. С ней НЕ ЖЕЛАЮТ СЧИТАТЬСЯ, она не в силах ничего доказать. И, чем дольше тянется эта история, тем сильнее моральный стресс.

Секса в такой ситуации может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ, а девчонка и пять лет спустя после этой истории будет шарахаться от всех, кто носит штаны. А потом, выйдя замуж, не сможет нормально спать с мужем.

Или она, как Баффи, начнет МСТИТЬ. Секс будет, поскольку проще отдаться, чем дальше это терпеть, но потом девушке все равно станет мерзко. И, если она не захочет себя ощущать жертвой, то начнет «зеркалить» ситуацию:

- Это не ты настоял! Это я захотела! Захотела и поимела тебя! И всегда буду так поступать, если я не могу изменить ситуацию. Не я, а ты будешь жертвой!!!

А собственно секс в этом случае – дело десятое. Она, в какой-то момент, может даже себя убедить, что ей это понравилось. Но алгоритм: «Палач – жертва» заложен и будет работать, ломая ее жизнь. Девушка знает четко: она НЕДОСТОЙНА нормальной любви, потому что ДОПУСТИЛА такое, не сумев себя защитить.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Ну да. И училка-богомол, и мумия, и бывший демон мести. Да Уллоу он интересуется после того, как онастановится ведьмой. Только Корделия человек. Но она демон в перспективе, в третьем сезоне "Ангела" он принимает демонизацию, намереваясь сохранить видения.

Вилетта, офигевай дальше! Я его смотрела, и очень внимательно. Я не отрицаю моментов, на которые ты ссылаешься. Будь Спайк однозначно "плохим", Баффи к нему бы не подошла вообще. Но она ВИДИТ все его плюсы, ценит то, что ты пишешь. Однако, как только она допускает мысль, что здесь что-то может быть, он выдает ей "по полной" и очень жестоко.

Дж. Марстерс: "Думаю, они намеревались рассказать о женщине, которая ... совершает большую и опасную ошибку, занимаясь сексом с парнем, который... причиняет ей боль. А многие ли из вас это увидели?"

Проблема подобных пар именно в том, что девушка подсознательно ждет понимания, а натыкается на агрессию.

Я могу сейчас сесть и, в течение недели пересмотрев материал, расписать эту линию очень подробно с учетом всех переломных моментов. Но нужно ли?

Дело в том, что мы с тобой очень четко "зеркалим" друг друга. Там, где у тебя "+", у меня "-" и наоборот. То, что повергает меня в шок, ты воспринимаешь, как абсолютно нормальные или (о ужас!) приятные вещи. То, что для меня абсолютно естествеено и (о ужас!) прекрасно, тебя шокирует.

Наши любимые персы - отражение НАШИХ собственных взглядов на жизнь. То, что мы с тобою воспринимаем как "необъективный и крайне предвзятый наезд на того, кого мы любим", на самом деле столкновение двух систем ценностей, сформированных нашим РАЗНЫМ жизненным опытом.

Добавлено (02.02.2009, 14:51)
---------------------------------------------
Вилетта, мы ОБЕ хотим, чтобы нас слышали и понимали. Поэтому предлагаю:
1. Мы либо продолжаем "полемику", так же, как раньше, стараясь понять, что же видит другой.
2. Либо, если тебе от этого больно, просто "игнорируем" главные точки "конфликта". В том же Баффиверсе достаточно тем, о которых мы можем с тобой говорить, не боясь "зацепить" что-то личное.

Меня устроит и тот, и другой выриант. Выбор теперь за тобой.

Я рай оставил бы для тех, кто помнит ночь и верит в грех. (Н. Гумилев)

Их тоже надо выделить в рамочку.

ЗЫ. Две точки зрения на проблемматику - хорошо, а три - еще лучше!

Полностью согласна!