Может быть поэтому:
Уес: Или возможно ты мог бы полежать на полу и немного заткнуться. Я здесь не для драки. Я не ваш враг. Но с другой стороны, я заметил, что у вас проблема распознавать это. Вы деретесь не с тем человеком.
Хольц: С Ангелусом.
Уес: Нет. Ангелом. Он больше не Ангелус. Он хороший человек.
Хольц: Он даже не человек.
Уес: Однако, у него теперь есть душа.
Хольц: Да. Чтобы он познал боль своих бесчисленных жертв. Блестящее проклятие, должен отметить. У цыган хорошие способности к творческой мести. Но, в чем у них недоработка – в завершении правосудия. И я это сделаю.
Уес: Если эта жертва тебя устроит, возьми меня. Ангел отвечает за те преступления, которые совершил Ангелус не больше, чем я.
Хольц: Действительно?
Уес: Да.
Хольц: И это были твои руки, которые держали мою любимую Каролин, когда ее
оскверняли и убивали? Это твои руки сомкнулись на шее моего сына и сломали ее как лучину для растопки? Где были твои руки когда схватили мою дочь и обратили ее в существо проклятое навечно?
Ангелус – в его естве. Тварь появится снова. Ты это видел. Ты это знаешь. И вот почему ты здесь. Ты боишься, что он собирается убить ребенка. (Уес бросает быстрый взгляд на Обри) И ты прав.

Даже для Хольца не секрет, что это приход Иуды. Кстати означеннй библейский перс изначально тоже пришел сказать первосвященникам, что Иисус не плохой парень, но чем все закончилось мы знаем. Прослеживая всю ситуацию, а не только те моменты, что нравятся мы видим, что единственное, что на самом деле волнует Веса - это пророчество и вероятность преображения Ангела в Ангелуса.
Не опуская того факта, что Вес изначально находится в не лучшем состоянии:
1) Он подавлен, Фред выбрала не его, а Корди уже успела, в своей манере возбудить его мечты.
2) Его отец напомнил о себе в свойственной ему манере (телефонный разговор).
3) Ангел носится с полубезумной миной, почти счастья на лице.
4) Уэс озабочен тем кто такой Коннор, почти не спит и пытается разгадать пророчество.
И да здесь вина команды они предоставили ему закрытся в кокон.
Задавленный вновь, авторитетом отца: Смотри, что бы тебя не уволили, СНОВА!!!
(Как это мне напомнило Джойс с ее вечным: Баффи постарайся, что бы тебя не выгнали, СНОВА!!!).
Вынужденный наблюдать за счастливым романом любимой девушки (привет, Спайк!).
С ужасом наблюдающий за почти счастливым Ангелом. А мы помним Ангелуса, дело было не так давно...
И совсем недавно Ангел слетел с катушек из-за Дарлы, выгнав всю команду и попытался вновь стать Ангелусом (привет, Коннор!).
При таком раскладе насколько процентов Уэс на самом деле способен, сам без посторонней помощи адекватно оценить ситуацию? Жду ответов:

Как говорится, всё, что ни делается - всё к лучшему! И нет худа без Добра. В этом-то и есть главная фишка Вэдона: ни один поступок героев нельзя воспринимать однозначно.

Добавлено (09.05.2009, 17:52)
---------------------------------------------

Что факт, то факт. Предательство предательством, а основная причина Второй ссоры - переброска Коннора в параллельный мир.

Когда это было? В конце второго сезона? Или я что-то путаю?

Мне его даже жалко. Он на грани нервного срыва в пятнадцатой-шестнадцатых сериях. И тут сразу работает моя привычка "если бы да ка бы": а вот если бы вместо Франни на том этапе было бы Фрэсли, то всё бы повернулось гораздо иначе. Но это отдельный разговор.

Плюс ещё время поджимает: знамения исполняются (землетрясение, огонь, кровь)... Да, бедный Уэсли... Но всё равно он поступает достойно, решив похитить ребёнка. Он ведь понимал, что тем самым, во-первых, обрекает себя на одиночество до конца дней (в этом главная особенность Банды Клыка: сами по себе он не пишутся в общество, ни одиноки, у них есть только они сами), во-вторых, он понимал, что Ангел и остальные ему ТАКОГО устроят, если найдут... А он спасет Коннора. Откуда ему было знать, что пророчество окажется фальшивкой? неоткуда.

Не надо бы было, конечно, Уесли лезть в дела семейные. Но Уесли почему то посчитал себя обязанным помочь этому мальчику. С какой стати ему в голову пришла подобная бредовая идея? А фиг его знает! Скорее всего, это его "наблюдательство", впитанное им "с молоком матери", сыграло с ним злую шутку.

Да это и не мало. Каково потомственному Наблюдателю работать на бывшего Анджеласа?

Ладно, теперь он "душевный" и зовется Ангелом. Но Уесли сам много раз видел, что даже будучи Ангелом этот вамп часто неадекватен в своих реакциях и поступках. А последнее время откоровенно срывается и смотрит на младенца-Коннора ну очень уж плотоядно!

Уесли пожертвовал собой, чтобы попытаться спасти Коннора.

====================

На мой взгляд, Коннор абсолютно не стоил подобной жертвы Уесли. Ну, сожрал бы его Ангел - и мир стал бы чище! Но это моё ИМХО

===========================================

А что касается "сделки с Хольцем", то почему вы решили, что Уесли хотел действительно ему отдать Коннора? Уесли, конечно, наивный человек, но вовсе не дурак!

Уесли т.н. "сделкой" специально "натравил" Хольца на Банду, чтобы отвлечь внимание обеих сторон. Он явно рассчитывал тихо смыться с мальчиком. И, кстати, Хольц сразу это понял! Хольц тоже не дурак, кроме того - он очень хороший психолог. Иначе бы наш охотник не послал свою су**у-Джастин караулить Весика возле дома, с таким "шикарным " планом "в кармане"!

MRLex - FOREVER !!!

Ангел - это тот, ко УБЬЁТ Коннора. Сам Уэсли - на грани нервного срыва. Чего ты от него ожидаешь?

Вот с этим я полностью согласна.

Отвечу по-порядку.

Уесли же не знал тогда, что это его будущая возлюбленная крутит-мутит, интригует, на потребу В+Х. Наивный Весик видел в таком поведении Ангела намеки на скорое исполнение пророчества.

Да пропади пропадом этот Коннор вообще - столько он горя всем принес!!! (разумеется, ИМХО, но это моя правда! )

Для меня Коннор так и остался негодяем с черной душой. Тут хоть все в лепешку расшибутся (что они, Команда, в принципе и сделали) - Коннору этого будет МАЛО! дай-дай-дай-дай!! "Весь мир мне обязан и в ответе за мою несчастную судьбу! Поэтому уничтожу всех без зазрения совести - все равно не сможете оправдаться передо мной, таким хорошим"!

Господи, как же я Коннора ненавижу!!
И моя ненависть к нему продолжает расти!

MRLex - FOREVER !!!

У меня, кончно, ТАКОЙ ненависти нет, но всё равно...
Если бы не Коннор, то что мы имеем: Ангел ревнует (Грукорди), Уэсли ревнует (Франни), да и получается, что дружба между Ангелом и Уэсом только бы стал крепче. И никакой Второй ссоры!!! И никакого Лэсли!!! И, я почти уверена, Фрэсли бы настало ещё в четвёртом сезоне.

Виллетта, это все равно, что ненавидеть хирургов или зубных врачей за причиняемую боль. Хольц, если бы хотел зла мальчику, воспитывал бы его с точностью до наоборот. А так - он дал ему все необходимые навыки выживания.

И здесь у Хольца - своя правда. Это просто месть. И было за что, между нами.

Так он "произведение" Хольца, или его "жертва"?

Давайте уж разберемся по-порядку. В чем Коннор - жертва??

Хольц спас Коннора от лап Сажана, прыгнув в адское измерение. Его вынудили это сделать, Хольц планировал Канзас.

Там ( в адском измерении) Хольц жил абсолютно той же жизнью, что и обеспечивал Коннору. Коннор не сидел в подвале на цепи, пока Хольц развлекался в обществе обнаженных гурий. То, что ел Коннор - ел и Хольц, Коннор охотился ничуть не больше Коннора и тд. Они делили эту суровую тяжелую жизнь там АБСОЛЮТНО НА РАВНЫХ.

Вечерами Хольц рассказывал Коннору ПРАВДУ обо всем: о жизни в человеческом измеоении (как он, Хольц, ее понимал), о его, Коннора, родителях, о том, что они совершили и т.д. Хольц Коннору ни в чем НЕ ВРАЛ ни на йоту!

Где Коннор жертва??

Коннор - взлелеянный гаденыш! Озлобленный моральный урод, за что он хочет отомстить всему миру? За то, что родился от "плохих" вамиров? Да, он прав - ему вообще бы не стоило рождаться! От него только беды, зло и горе. Причем - всем ! А не только Ангелу. Хотя Ангелу, конечно, в первую очередь.

Мы все тут уже не первый день - проверенные и уважаемые! Давайте друг друга любить и не ссориться по возможности! (Я вот только попыталась "полюбить" Мармалюку, так она куда-то пропала! А то бы я ее каааааааак полюбила!! )

Добавлено (11.05.2009, 04:39)
---------------------------------------------

И потом, Уесли НИКОГДА не доверял Ангелу на 100% (имхо), т.к. 1) знал все "особенности" этого вампира (склонность к гневу, нервным срывам и вечный Анджелас внутри) + 2) менталитет (потомственного) Наблюдателя.
Хотим мы (и Весик) этого или нет, но воспитание в духе "вампир - враг по определению" в нем очень круто заложено. Я же говорю: почти на уровне генной памяти! Уесли и так ОЧЕНЬ далеко продвинулся в своеем пути "вопреки" (в частности, воспитанию и взгляду на вампиров).

Но не может же человек совершить невозможное: есть пределы любому "вопреки", если ты действительно человек, а не чебурашка из вольной фантазии (чё хочу, то и ворочу, и плевать мне на законы этого мира!).
А Уесли явно - человек, со всеми человеческими "слабостями". Но и сила его опять-таки чисто человеческая (сила духа, в частности). Лично мне именно этим Уесли ОСОБЕННО дорог!

Хольца я не оправдываю, но ПОНИМАЮ. И если брать всю ПРАВДУ Хольца, то я даже восхищаюсь его пересмотром взгляда на ребенка врагов: не убить, а вырастить и сделать "честным человеком". Разумеется, "честным" - в понятии Хольца.

Нет, я считаю, что Хольц действительно Коннора любил, но то была любовь фанатика - этим все и объясняется. Фанатик тем и оличается от обычного человека, что его идея = его личность. Одно не существует без другого. В этом их (фанатиков) сила, но в этом и их слабость.

И просить фанатика отказаться от своей идеи, это все равно, что просить его отказаться от своей личности. Единственное, что может сделать в этом случае фанатик, это поменять одну идею на другую. Часто - на противоположную. Это не прихоть, а мировоззрение.

Самый яркий пример такого мировоззрения фанатика - это Савл, фанатично гнавший и уничтожавший учеников (Апостолов) и последователей Иисуса. Сила его фанатичной ненависти была такова, что Иисусу пришлось лично Савлу явиться. И что мы получили в итоге? Просветление? Мы получили страстного фанатика Павла, с таким же неистовством начавшего проповедовать новую веру!

Многие "ученые мужи", теософы, убеждены, что бОльшую часть католических идей можно смело именовать не христианскими, а "павлическими". Для фанатика его идея - это его все! Уничтожь его идею - и человек погибнет не только как личность, но и физически (или самоубийство, или психосоматика). Так что Хольц - это просто Хольц: алгоритм его жизни и стиля мышления очень прост и давно изучен.

Разумеется, щас можно долго рассуждать о том, что не надо бы было Хольцу похищать Коннора. И можем даже пойти дальше в своих "сетованиях": не надо было бы Анджеласу и Дарле жрать хольцову семью, и дальше - не надо было бы Дарле Лиама обращать, а Мастеру обращать Дарлу, и не надо бы .... и т.д. и т.п. НО! Мы те, кто мы есть! И что случилось, то и случилось. А о "правде Хольца" я написала выше.

Ну так вот, Хольц "привязывал мальца к дереву", обучая того выживать в суровых условиях ада. И он не "гадости" рассказывал Коннору о его родителях, а ПРАВДУ!

Виллетта, ты ж такая поборница правды! Ты ж Ангела чуть живьем не съела за то, что он пытался не рассказать Корди всю правду сразу, когда та в полнейшей неадекватке из ВС вернулась! Так что же ты не довольна методами воспитания Хольца?? Всю "правду-матку" без прикрас и смягчающих обстоятельств мальцу в уши!! Я вообще считала, что Хольц-правдолюб - твой герой? Что, неужели тебя коробит от правды, рассказанной им Коннору?

Приглашаю тебя присоединиться к нам! А так как с Долорес у вас на "проблему Коннора" взгляды, во многом, совпадают, то и будете "дружить против меня"! Самый надежный вариант дружбы - дружить против кого-то.

Так что, Виллетта, вливайся!

MRLex - FOREVER !!!

Если бы Коннор был чуть умнее, то до него бы дошло, что в его такой тяжелой судьбе ему надо обвинять опять-таки ХОЛЬЦА!! Но мозги - не самая сильная часть этого гаденыша.

Коннор тащит Ангела вниз в любом своем состоянии, не важно, злобный ли он гаденыш или "белая и пушистая деточка"! . .

Чтобы Ангел опять восстановился и стал тем, кем он и должен быть (Чемпионом ВС), то ему надо напрочь вымарать всяческую память о существовании Коннора вообще! Или пусть сваливает "в деревню, к тетке, в глушь, в Саратов" кроликов разводить, а место Чемпиона освобождает для Уесли. Тот и то больше на героя тянет, чем наш обабившийся "родитель".

Вообще, Ангел был героем только в 1-м сезоне. Потом с появлением Дарлы, вся его "героичность" и Миссия пошли погулять, но ладно - Дарла это прошлое, с которым надо было развязаться. Но Коннор нафиг нужен??!!

Это дарловское отродье окончательно утопило Ангела, сбив его с пути истинного. Мое мнение такое: пока жива хотя бы даже бледная тень Коннора в жизни Ангела - хана ему как Чемпиону и хана всему его пути Искупления.

Смерть Коннору как персонажу в жизни Ангела в частности, и в сериале вообще!!! Вымарать саму его тень и кислотой залить в метр глубиной по всему периметру !!!

Вообще, эта история очень яркое доказательство постулата о "благих намерениях", ведущих в ад.

Правы ведь были Ангел и Дарла, говорящие, что "ничего хорошего от нас родиться не может" !! Ох как правы!! Надо было им свою интуицию послушать, если они на здравый смысл наплевали. Так нет "родительские инстинкты", млин, будь они не ладны!! Это хорошо, когда ты обычный родитель, но когда ты Чемпион и от тебя зависят судьбы мира?

Если на карте стоит безопасность мира или жизнь твоего ребенка, то что ты выберешь? Жить миру или твоему ребенку? Ангел выбрал жизнь своего ребенка, и миру настал кердык! Чемпион ли после этого Ангел??
(Я уже молчу о том, как Ангел поступил со своей Командой, предав их ради счастья своего гаденыша!! ). Именно из-за Коннора в конечном итоге погибли ВСЕ!! Начиная от Фред и заканчивая самим Ангелом!! Если бы не Ведон - костей никто бы из них не собрал! А гаденыш живет и радуется жизни!

MRLex - FOREVER !!!

Добавлено (11.05.2009, 12:13)
---------------------------------------------